Техника вождения для новичков, общие вопросы

Книги, эвакуация, ДТП, аварии, первая помощь, стоянки.
Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Фиц » 10 сен 2018, 10:08

Андрей, это да. А выхватить именную шашку- и рубануть на ходу по дастеру! И развалить его напрочь. Во тема

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Фиц » 10 сен 2018, 10:13

В европах на мопеде не катался, но там по слухам там нормально. Там же на скутерах все! Между левым и правее. Положено, мне депутат- скутерист рассказывал. В Америке тоже не был, но там вообще могут грохнуть, если что не так.

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Фиц » 10 сен 2018, 10:42

Во друг рассказал, как его авто под фуру толкал спецом- это да! Друг ступил- видя, что дебилоид едет спешиал, чтоб не пропустить. Виляет. А встречная занята. Втиснулся между на скоростях- этот мудак его специально двигал под фуру. Ветровик уже скребет об раму прицепа. Грузовой увидел- правее. Ну что? Братанюга сериозный поставил мот поперек. Уй ты свалишь, урод. Грузовой железяку вынес потом. Сломал он все в этом авто!. Стекла все, двери, Достать упыря не смог- плёнкой затянуты стёклы. Испуганное бородатое чмо сидело и не вышло. Никто не бикал- все ждали. Пока в клочья авто.

П.С. Может у него жену красавицу байкер увел?

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Andrey_777 » 10 сен 2018, 10:47

Фиц писал(а):
10 сен 2018, 10:42
Во друг рассказал, как его авто под фуру толкал спецом- это да! Друг ступил- видя, что дебилоид едет спешиал, чтоб не пропустить. Виляет. А встречная занята. Втиснулся между на скоростях- этот мудак его специально двигал под фуру. Ветровик уже скребет об раму прицепа. Грузовой увидел- правее. Ну что? Братанюга сериозный поставил мот поперек. Уй ты свалишь, урод. Грузовой железяку вынес потом. Сломал он все в этом авто!. Стекла все, двери, Достать упыря не смог- плёнкой затянуты стёклы. Испуганное бородатое чмо сидело и не вышло. Никто не бикал- все ждали. Пока в клочья авто.

П.С. Может у него жену красавицу байкер увел?
Какой-то поток сознания. Кто поперек что поставил? ум за разум? Сны дебила.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Фиц » 10 сен 2018, 10:57

Это жестко было. А так было- на мкаде . девочка белобрысая- на корейском отстое. Ну настолько влево забрала- позырить что там впереди. Культурно подкатил на нейтральной. Облокотился на открытое стекло- ну чего там? видишь чегонибудь? Нет. Ну и на какой болт ты, дурища крашенная сюда вылезла?

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Фиц » 10 сен 2018, 10:59

Andrey_777 писал(а):
10 сен 2018, 10:47
Фиц писал(а):
10 сен 2018, 10:42
Во друг рассказал, как его авто под фуру толкал спецом- это да! Друг ступил- видя, что дебилоид едет спешиал, чтоб не пропустить. Виляет. А встречная занята. Втиснулся между на скоростях- этот мудак его специально двигал под фуру. Ветровик уже скребет об раму прицепа. Грузовой увидел- правее. Ну что? Братанюга сериозный поставил мот поперек. Уй ты свалишь, урод. Грузовой железяку вынес потом. Сломал он все в этом авто!. Стекла все, двери, Достать упыря не смог- плёнкой затянуты стёклы. Испуганное бородатое чмо сидело и не вышло. Никто не бикал- все ждали. Пока в клочья авто.

П.С. Может у него жену красавицу байкер увел?
Какой-то поток сознания. Кто поперек что поставил? ум за разум? Сны дебила.
Да не читай. Тоже в список. Красным фломиком.

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Andrey_777 » 10 сен 2018, 11:10

Фиц писал(а):
10 сен 2018, 10:59
Andrey_777 писал(а):
10 сен 2018, 10:47
Фиц писал(а):
10 сен 2018, 10:42
Во друг рассказал, как его авто под фуру толкал спецом- это да! Друг ступил- видя, что дебилоид едет спешиал, чтоб не пропустить. Виляет. А встречная занята. Втиснулся между на скоростях- этот мудак его специально двигал под фуру. Ветровик уже скребет об раму прицепа. Грузовой увидел- правее. Ну что? Братанюга сериозный поставил мот поперек. Уй ты свалишь, урод. Грузовой железяку вынес потом. Сломал он все в этом авто!. Стекла все, двери, Достать упыря не смог- плёнкой затянуты стёклы. Испуганное бородатое чмо сидело и не вышло. Никто не бикал- все ждали. Пока в клочья авто.

П.С. Может у него жену красавицу байкер увел?
Какой-то поток сознания. Кто поперек что поставил? ум за разум? Сны дебила.
Да не читай. Тоже в список. Красным фломиком.
Лучше синим...
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Natanik
Чопперюга Москвы
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 18:33
Мотоцикл: Нет
Имя: Natalya
Номер телефона: 8–905–563–99–88
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Natanik » 10 сен 2018, 12:24

Фиц писал(а):
10 сен 2018, 10:59
Andrey_777 писал(а):
10 сен 2018, 10:47
Фиц писал(а):
10 сен 2018, 10:42
Во друг рассказал, как его авто под фуру толкал спецом- это да! Друг ступил- видя, что дебилоид едет спешиал, чтоб не пропустить. Виляет. А встречная занята. Втиснулся между на скоростях- этот мудак его специально двигал под фуру. Ветровик уже скребет об раму прицепа. Грузовой увидел- правее. Ну что? Братанюга сериозный поставил мот поперек. Уй ты свалишь, урод. Грузовой железяку вынес потом. Сломал он все в этом авто!. Стекла все, двери, Достать упыря не смог- плёнкой затянуты стёклы. Испуганное бородатое чмо сидело и не вышло. Никто не бикал- все ждали. Пока в клочья авто.

П.С. Может у него жену красавицу байкер увел?
Какой-то поток сознания. Кто поперек что поставил? ум за разум? Сны дебила.
Да не читай. Тоже в список. Красным фломиком.
fas писал(а):
08 сен 2018, 15:28
Давайте Фицу дадим погремуху Фламастер.
Он пишет, когда в нем спирт.
Fas, ты дал ему погремуху Фламастер? ))))

Аватара пользователя
TimofeySin
Чопперюга Москвы
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 22:56
Мотоцикл: harley davidson flhtcu 2008
Имя: TimofeySin
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение TimofeySin » 19 сен 2018, 17:13

А у меня тут животрепещущий вопрос, а кто-нибудь перестраивается со среза асфальта обратно на асфальт?
Ну вот ситуация, выезжаешь из поворота, а у крайней правой полосы срезали асфальт, весь потом едет 60-80км/ч. Ехать пока не появится асфальт или перестроится, там же бордюр получается сантиметров 5 не меньше. Я вот чёт побаиваюсь...

Аватара пользователя
Mrak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 10298
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 22:36
Мотоцикл: FLHTCI03
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Mrak » 19 сен 2018, 17:21

чем ближе угол твоего въезда на стык к 90 градусам, тем меньше шансов упасть :lol:
+7-926-8O0-8192
http://motostrangers.ru - все о харлеях
Изображение

Аватара пользователя
TimofeySin
Чопперюга Москвы
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 22:56
Мотоцикл: harley davidson flhtcu 2008
Имя: TimofeySin
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение TimofeySin » 19 сен 2018, 17:30

Mrak писал(а):
19 сен 2018, 17:21
чем ближе угол твоего въезда на стык к 90 градусам, тем меньше шансов упасть :lol:
Ну если угол 90 то не упадешь (если конечно не не бордюр высотой 40см...), а вот когда перестраиваешься в потоке, там то угол маленький и чет представляю как колбасить будет... Сам то перестаиваешься или едешь до того как асфальт начнется?

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16436
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Docent » 19 сен 2018, 21:52

Для туринга это не проблема. Хотя вывглядит, как будто опасно.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
aberrant
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4100
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:56
Мотоцикл: HD Street Bob
Имя: Дима
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение aberrant » 19 сен 2018, 22:24

TimofeySin писал(а):
19 сен 2018, 17:13
А у меня тут животрепещущий вопрос, а кто-нибудь перестраивается со среза асфальта обратно на асфальт?
Ну вот ситуация, выезжаешь из поворота, а у крайней правой полосы срезали асфальт, весь потом едет 60-80км/ч. Ехать пока не появится асфальт или перестроится, там же бордюр получается сантиметров 5 не меньше. Я вот чёт побаиваюсь...
Сначала правее прижимаешься, а потом резко влево. Хуже, когда эта херня в междурядье в пробке - скачешь туда-сюда как горный баран..
Самый лучший мотоцикл - мой.

Аватара пользователя
Pedro
Чопперюга Москвы
Сообщения: 11829
Зарегистрирован: 16 май 2008, 09:40
Мотоцикл: XL1250 Long `01
Имя: Юрий
Номер телефона: 926 198 o 666
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Pedro » 20 сен 2018, 00:32

Слева же отбойник !
Poor urban bench seater

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Andrey_777 » 20 сен 2018, 09:12

На эндуро похрену. Просто перед вовремя разгрузить если бортик высокий.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Хохотайко
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 11:08
Мотоцикл: VN750
Имя: Меня_зовут_Тимур
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Хохотайко » 21 сен 2018, 01:26

Alex Grimmer писал(а):
01 сен 2018, 14:49
...Т.е. весь каскад, что ФИЦ написал - был бы автоматом объединён в один пост.
И в издательство сразу. В жоский переплет)))

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Фиц » 26 сен 2018, 22:28

TimofeySin писал(а):
19 сен 2018, 17:13
А у меня тут животрепещущий вопрос, а кто-нибудь перестраивается со среза асфальта обратно на асфальт?
Ну вот ситуация, выезжаешь из поворота, а у крайней правой полосы срезали асфальт, весь потом едет 60-80км/ч. Ехать пока не появится асфальт или перестроится, там же бордюр получается сантиметров 5 не меньше. Я вот чёт побаиваюсь...
Не бздеть. Петлю такую рулишь, чтобы под почти под 90 резко прыгнуть на асфальт выше. и пофиг. А плавно-нежно упадешь. Резко- мощно Газуешь. Да это байки! Не бздеть. просто едешь.

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Фиц » 27 сен 2018, 03:05

И вообще тупик. Из боЛЬШИХ мотоциклов - Ямаху вычеркнул (воздушный и рама люминь), Сусуки- проблемы со сцеплением, Вулкан 2000- под вопросом? Стуки каието. Харлей не едет. Остаётся Хонда ВТХ1800. Которые уже древние. 2005 года. Вот и всё! Куплю Альфу- Орион по грибы ездить... Но срамота... Атас.. )))

Хотелось бы приличный кросач. А вдумаешься- кувыркаться не готов. Да и убитушка Хр250 стоит 200 ыщь. У меня на даче квадрики всё распахали, грибы остались км. за 7. Пешком умотаешся идти. Не то что фанат грибоф, просто хочется на старости лет единия с природой. Мультурно напердел по троптнкам туда, куда квадрики уже не доедут... Раз шесть йопнуся, нашёл мощный подосиновик, и на этой страшной некрасивой двуколёсной байде вернулся домой. Дефчонок деревенских довеёз до стога сена... Романтика опты! И резко рванул по полям, когда деревенщина с баянами и обрезами придут. А они придут... Рэднеки на альфах. )))

Сваливать не стильно. На кросаче можно, не стыдно. Но чоппере нельзя. В тверской области уй какой-то с топором из темноты вылез. Бл, бумер кино. Топором рядом с ногой по пеньку жахнул. Аргументировал- а хули, понаедут москали! Т.е. там, в глубинке типо колхозников не парит, что посодют… Отобрал топор, колун, плеснул ему. Тащемта изирайдер кино, но по нашему. )))

А да! Ночуйте в мотелях, про доярок забудьте. ! Суко, опасно! ))))

Аватара пользователя
fas
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 29 май 2006, 17:03
Мотоцикл: RoGa
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение fas » 27 сен 2018, 07:20

Квадрики для мажоров. Нивы и уазики за 50-60 руб для пацанов)
Мотобарахолка https://www.facebook.com/groups/138588123240234/

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Фиц » 27 сен 2018, 09:01

Нива есть. 81-го года. БАМовский вариант. Две зимы с ней … пока поехала. 6-8 лет в огород вростала. Ацкий брундулет! Причем компрессия по 11 в каждом цилиндре... Пробег 95 тыщ. Лонжероны целые, не варенные, в том заводском битуме. Баба моя на ней ездила давно. Прокатнул этой весной. " Какой ужас!! Трясёт, пердит, воняет." Почти Харлей! Не врубается. Хотя намеренно влез по ступицы в жижу весеннюю. Метров 100 по ней ехал. Там паджерики дачные кругом обьезжают… ВЫехала! Осталась одна проблема (две)- понижайка и блокировка намертво закисли... И запах внутри из детсва- жигулёвский тот.

Причем настолько удобно- картонку постелил и нырь под неё. Магистрали менять. ))) Ну очень высокая.

Пардон за флуд. Опять не помню- закрыл гараж иль нет. Ходил за пивом. Мотоциклов полно, моего нет вроде. Вывод- либо всё закончилось достойно, либо приехал на чужом)))

Аватара пользователя
Litleman
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 00:44
Мотоцикл: Электра '08 Краааасненькая
Имя: Таразге
Номер телефона: 89165нуль6616два
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Litleman » 27 сен 2018, 21:00

Фиц писал(а):
27 сен 2018, 09:01
Нива есть. 81-го года. БАМовский вариант. Две зимы с ней … пока поехала. 6-8 лет в огород вростала. Ацкий брундулет! Причем компрессия по 11 в каждом цилиндре... Пробег 95 тыщ. Лонжероны целые, не варенные, в том заводском битуме. Баба моя на ней ездила давно. Прокатнул этой весной. " Какой ужас!! Трясёт, пердит, воняет." Почти Харлей! Не врубается. Хотя намеренно влез по ступицы в жижу весеннюю. Метров 100 по ней ехал. Там паджерики дачные кругом обьезжают… ВЫехала! Осталась одна проблема (две)- понижайка и блокировка намертво закисли... И запах внутри из детсва- жигулёвский тот.

Причем настолько удобно- картонку постелил и нырь под неё. Магистрали менять. ))) Ну очень высокая.

Пардон за флуд. Опять не помню- закрыл гараж иль нет. Ходил за пивом. Мотоциклов полно, моего нет вроде. Вывод- либо всё закончилось достойно, либо приехал на чужом)))
Изображение
тусня с Севера мАсквы

Буэнос диас, голодранцы! Я пришел, чтобы надавать вам по соплям кредитными билетами.

Человек, которого укусил сектант, сам после продажи японца становится
сектантом...

Аватара пользователя
Mrak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 10298
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 22:36
Мотоцикл: FLHTCI03
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Mrak » 27 сен 2018, 22:11

TimofeySin писал(а):
19 сен 2018, 17:30
Mrak писал(а):
19 сен 2018, 17:21
чем ближе угол твоего въезда на стык к 90 градусам, тем меньше шансов упасть :lol:
Ну если угол 90 то не упадешь (если конечно не не бордюр высотой 40см...), а вот когда перестраиваешься в потоке, там то угол маленький и чет представляю как колбасить будет... Сам то перестаиваешься или едешь до того как асфальт начнется?
чаще еду прямо :lol: если совсем надо, делаю петлю - сначала в сторону от среза, потом резко через него, чтобы угол попрямее был. Пока ни разу не упал :lol:
+7-926-8O0-8192
http://motostrangers.ru - все о харлеях
Изображение

Аватара пользователя
Shaman35
Чопперюга Мира
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 13:46
Мотоцикл: АДЕКШ
Имя: Николай
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Shaman35 » 28 сен 2018, 06:28

Mrak писал(а):
27 сен 2018, 22:11
TimofeySin писал(а):
19 сен 2018, 17:30
Mrak писал(а):
19 сен 2018, 17:21
чем ближе угол твоего въезда на стык к 90 градусам, тем меньше шансов упасть :lol:
Ну если угол 90 то не упадешь (если конечно не не бордюр высотой 40см...), а вот когда перестраиваешься в потоке, там то угол маленький и чет представляю как колбасить будет... Сам то перестаиваешься или едешь до того как асфальт начнется?
чаще еду прямо :lol: если совсем надо, делаю петлю - сначала в сторону от среза, потом резко через него, чтобы угол попрямее был. Пока ни разу не упал :lol:
Как можно упасть на 5км/ч?
__________________________________________
8 963 993 13 21 понаехал в тусовку Севера МАсквы

Аватара пользователя
stl_serg
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 10:04
Мотоцикл: HD FLSTCI
Имя: Сергей
Номер телефона: +7916475нольшесть74
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение stl_serg » 28 сен 2018, 10:27

Shaman35 писал(а):
28 сен 2018, 06:28

Как можно упасть на 5км/ч?
Щяз научу.
Как только начинается дождь, сразу едешь в сторону ближайшего торгового центра за пивом. Поворачиваешь с улицы на парковку. Покрытие там - как нужно - скользкое даже когда сухо. На въезде у этих дебилов, конечно, не предусмотрено ничего шершавого и водосточного. Поэтому там с началом дождя скапливается кашица из пыли, масла и свеженачатого дождя.
Но ты - грамотный. Поэтому заранее снижаешь скорость до 5 км/ч, почти распрямляешь мотоцикл (насколько успеваешь, ибо поворот на парковку в ТЦ дебилы также сделали под углом чуть меньше 90 градусов) и на въезде заднее колесо херак! Внезапно уходит. Мотоцикл падает как подкошенный и вертится аки волчок, разбрасывая тебя вокруг.
Третьего дня опробовал - нормально. Хорошо падается.
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Техника вождения для новичков, общие вопросы

Сообщение Andrey_777 » 28 сен 2018, 11:23

Надо попробовать )))))
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Ответить

Вернуться в «Безопасность + Необходимая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя