Помогите с выбором первого чоппера

Ответы на вопросы начинающих чопперистов. Комментарии бывалых чопперюг.
Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Doom » 27 фев 2014, 10:33

NeviDimk@ писал(а):
Doom писал(а):
NeviDimk@ писал(а):А сколько байкер должен проезжать на своем Харлее?
или достаточно иметь Харлей и сидеть в баре? А если возить его на прицепе, Байкер?
Читай внимательно "быть членом мотоклуба и ездить на Харлее". А член мотоклуба никому ничего не должен кроме как своему клубу.

Я знаю что "у России свой путь" (с) но слово без смыслового наполнения ничего не значит, если мы начинаем употреблять чужие слова, то должны понимать его смысл. В широком употреблении слово "байкер" появилось в период бурного расцвета мотоклубов в США как оскорбительное название членов американских МС, само понятие "байкерское движение" пошло именно от МС-шников, когда клубы создавались, воевали, исчезали, принося много неприятностей простым гражданам. А мотоциклисты, ездящие на спортах, эндурах или не принадлежащие к МС всегда звались "райдерами".

Называть всех подряд мотоциклистов"байкерами" все равно что называть все круизеры и кастомы "чопперами". Я еще понимаю когда обыватели не понимают разницы, но когда сами мотоциклисты не понимают значения терминов - это фигня какая-то.
А я читаю внимательно, вот и спросил)))
Вопрос был не про члена мотоклуба, а про "байкера"
байкер должен (обязан) ездить на своем Харлее? Или достаточно просто иметь ХД и держать его в баре? или возить на прицепе?
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, chopper-hunter@mail.ru

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Sokos » 27 фев 2014, 10:35

NeviDimk@ писал(а):
Я знаю что "у России свой путь" (с)
От этого и вся х**верть.....а еще в России есть байкершЫ :lol:
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Sokos » 27 фев 2014, 10:40

Doom писал(а):
А я читаю внимательно, вот и спросил)))
Вопрос был не про члена мотоклуба, а про "байкера"
байкер должен (обязан) ездить на своем Харлее? Или достаточно просто иметь ХД и держать его в баре? или возить на прицепе?
Дима.....если человек байкер сиречь член опг на колесах,он никому,ничего не должен.....он даже и хорлей то может не иметь,мало того и вообще матацыкал....

Классический вариант конечно.....все остальные,в том числе и мы с тобой,праздношатающиеся мото-любители и туристы.....
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Doom » 27 фев 2014, 10:47

Sokos писал(а):
Doom писал(а): А я читаю внимательно, вот и спросил)))
Вопрос был не про члена мотоклуба, а про "байкера"
байкер должен (обязан) ездить на своем Харлее? Или достаточно просто иметь ХД и держать его в баре? или возить на прицепе?
Дима.....если человек байкер сиречь член опг на колесах,он никому,ничего не должен.....он даже и хорлей то может не иметь,мало того и вообще матацыкал....
Классический вариант конечно.....все остальные,в том числе и мы с тобой,праздношатающиеся мото-любители и туристы.....
Володя, ты ему противоречишь. Вот и стало интересно.
Из твоих слов получается: если человек из Мото-ОПГ, то он байкер, даже без ХД и вообще мотоцикла.
А было написало "2 условия - быть в мотоклубе и ЕЗДИТЬ на ХД". Значит Байкером быть он не сможет в Мото-Опг без ХД и ПОЕЗДОК.
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, chopper-hunter@mail.ru

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Старый » 27 фев 2014, 10:51

NeviDimk@ писал(а): Учи термины :)
"Байкер" - это обязательно два условия: член мотоклуба и ездящий на Харлее. Тут таких минимальное количество.
Угу. Конечно.
Особенно учитывая, что в "те" времена Индианов, БСА и прочих Триумфов у членов МС было как грязи...
+1 к Сокосу. Вопрос в отношении к обществу и закону, а не в марке и даже наличии мотоцикла.
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Doom » 27 фев 2014, 10:59

Старый писал(а):
NeviDimk@ писал(а): Учи термины :)
"Байкер" - это обязательно два условия: член мотоклуба и ездящий на Харлее. Тут таких минимальное количество.
Угу. Конечно.
Особенно учитывая, что в "те" времена Индианов, БСА и прочих Триумфов у членов МС было как грязи...
+1 к Сокосу. Вопрос в отношении к обществу и закону, а не в марке и даже наличии мотоцикла.
Старый, этого не достоточно.
Без ХД, без мотоцикла, в ОПГ, даже без Мото-ОПГ.. со "своим" отношением к обществу.. какой же это байкер?)
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, chopper-hunter@mail.ru

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Sokos » 27 фев 2014, 11:23

Doom писал(а): Володя, ты ему противоречишь. Вот и стало интересно.
Из твоих слов получается: если человек из Мото-ОПГ, то он байкер, даже без ХД и вообще мотоцикла.
А было написало "2 условия - быть в мотоклубе и ЕЗДИТЬ на ХД". Значит Байкером быть он не сможет в Мото-Опг без ХД и ПОЕЗДОК.
Дим миллион раз уже все обсуждалось....
Никаких противоречий....участникам мс,реальных,а не "простожилеткаскартинками".....пофиг на все рассуждения....пофиг им на поездки,пофиг им на хд....мы для них лохи,а доморощенные мс,ряженые лохи....
И с какой стати участник опг должен кому то в чем то отчитываться и разъяснять.....они живут своей жизнью,это их право....
А байкер-шмайкер....это лишь слова
Если тебе интересно весь этот словесный блудняк,ты же ездишь по заграницам,там и поговори с первоисточниками.....если они захотят на эту тему лясы точить

То что ты ездишь много и далеко,сомнений нет....но это лишь твое частное дело....и к "байкерству" в чистом виде ни ты ни я ни большинство мотоциклистов отношения не имеем.....
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
OZZY
Чопперюга Москвы
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 23:05
Мотоцикл: Harley-Davidson FLHTCU
Имя: Alexandr
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение OZZY » 27 фев 2014, 11:46

GOTT MIT UNS

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Doom » 27 фев 2014, 12:09

Sokos писал(а):
Doom писал(а): Володя, ты ему противоречишь. Вот и стало интересно.
Из твоих слов получается: если человек из Мото-ОПГ, то он байкер, даже без ХД и вообще мотоцикла.
А было написало "2 условия - быть в мотоклубе и ЕЗДИТЬ на ХД". Значит Байкером быть он не сможет в Мото-Опг без ХД и ПОЕЗДОК.
Дим миллион раз уже все обсуждалось....
Никаких противоречий....участникам мс,реальных,а не "простожилеткаскартинками".....пофиг на все рассуждения....пофиг им на поездки,пофиг им на хд....мы для них лохи,а доморощенные мс,ряженые лохи....
И с какой стати участник опг должен кому то в чем то отчитываться и разъяснять.....они живут своей жизнью,это их право....
А байкер-шмайкер....это лишь слова
Если тебе интересно весь этот словесный блудняк,ты же ездишь по заграницам,там и поговори с первоисточниками.....если они захотят на эту тему лясы точить

То что ты ездишь много и далеко,сомнений нет....но это лишь твое частное дело....и к "байкерству" в чистом виде ни ты ни я ни большинство мотоциклистов отношения не имеем.....
Володя, а зачем ты мне объясняешь?) Ты не равнодушен к моим сообщениям?)
Я и так все знаю, и у тебя не спрашивал, по этой же причине.
с тобой не согласен другой человек
NeviDimk@ писал(а):"Байкер" - это обязательно два условия: член мотоклуба и ездящий на Харлее.
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, chopper-hunter@mail.ru

NeviDimk@
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 15:04
Мотоцикл: FLHTCI
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение NeviDimk@ » 27 фев 2014, 12:14

Doom писал(а):байкер должен (обязан) ездить на своем Харлее? Или достаточно просто иметь ХД и держать его в баре? или возить на прицепе?
Байкер в изначальном понимании должен выполнять устав и правила мотоклуба и больше никому ничего не должен :)

NeviDimk@
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 15:04
Мотоцикл: FLHTCI
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение NeviDimk@ » 27 фев 2014, 12:16

Старый писал(а):Особенно учитывая, что в "те" времена Индианов, БСА и прочих Триумфов у членов МС было как грязи...
+1 к Сокосу. Вопрос в отношении к обществу и закону, а не в марке и даже наличии мотоцикла.
Сейчас у всех клубов "Big 4" (насколько мне известно) обязательное условие - наличие Харлея. Про все клубы конечно не знаю, но у основателей "байкерского движения" это условие точно есть.

Не думал что такое бурное обсуждение будет, тему загадим. Сорри если за живое кого задел.

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Doom » 27 фев 2014, 12:20

NeviDimk@ писал(а):
Doom писал(а):байкер должен (обязан) ездить на своем Харлее? Или достаточно просто иметь ХД и держать его в баре? или возить на прицепе?
Байкер в изначальном понимании должен выполнять устав и правила мотоклуба и больше никому ничего не должен :)
Вот ты сам себе противоречишь)
Говорил про какие то ХД, да еще и езду на них))
Байкер без байка))
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, chopper-hunter@mail.ru

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Doom » 27 фев 2014, 12:27

NeviDimk@ писал(а):
Старый писал(а):Особенно учитывая, что в "те" времена Индианов, БСА и прочих Триумфов у членов МС было как грязи...
+1 к Сокосу. Вопрос в отношении к обществу и закону, а не в марке и даже наличии мотоцикла.
Сейчас у всех клубов "Big 4" (насколько мне известно) обязательное условие - наличие Харлея. Про все клубы конечно не знаю, но у основателей "байкерского движения" это условие точно есть.
Не думал что такое бурное обсуждение будет, тему загадим. Сорри если за живое кого задел.
МС клубов хватает в америке.
И кого там только нет, и негры, и женщины.
Часть ездит на спортивных мотоциклах, часть на кастомах.
Негритянские МотоОПГ полиция пасет иногда сильнее :)
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, chopper-hunter@mail.ru

NeviDimk@
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 15:04
Мотоцикл: FLHTCI
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение NeviDimk@ » 27 фев 2014, 12:31

Doom писал(а):Вот ты сам себе противоречишь)
Говорил про какие то ХД, да еще и езду на них))
Байкер без байка))
Я знаю, что у НА и Бандидос записано в уставе владение Харлеем (даже президент русских Бандидос говорил про это на суде по Некрасову). По непроверенной информации такое же условие у других крупнейших МС. Если есть в уставе - значит у мембера есть Харлей, никаких противоречий :) И член МС должен выполнять устав и требования клуба, а что определит клуб - их внутреннее дело.

Ты конечно прав, что теоретически могут существовать клубы без таких условий, не знаю даже байкеры они или нет, надо спросить у американцев :)

Аватара пользователя
Doom
Site Admin
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 23 май 2006, 11:52
Мотоцикл: Yamaha XVZ 1300 Venture, Kawasaki VN 1700 Voyager
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 8-906-034-51-90
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Doom » 27 фев 2014, 12:35

NeviDimk@ писал(а):
Doom писал(а):Вот ты сам себе противоречишь)
Говорил про какие то ХД, да еще и езду на них))
Байкер без байка))
Я знаю, что у НА и Бандидос записано в уставе владение Харлеем (даже президент русских Бандидос говорил про это на суде по Некрасову). По непроверенной информации такое же условие у других крупнейших МС. Если есть в уставе - значит у мембера есть Харлей, никаких противоречий :) И член МС должен выполнять устав и требования клуба, а что определит клуб - их внутреннее дело.
Ты конечно прав, что теоретически могут существовать клубы без таких условий, не знаю даже байкеры они или нет, надо спросить у американцев :)
спроси :)
это не теоретически, это правда жизни :)
Да и Володя говорит, что Байкеру пофигу на ХД, да и вообще на мотоцикл :)
Мотосалон/мотосервис CHOPPER HUNTER - информация тут http://www.chopperforum.ru/topic3813.html
тел. 8-906-034-51-90, chopper-hunter@mail.ru

Аватара пользователя
UnbalanceD
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 15:44
Мотоцикл: XL 1000 Varadero, Kayo 125cc
Имя: Сергей
Номер телефона: 8-9I6-055-I066
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение UnbalanceD » 27 фев 2014, 13:00

Ни фига какая тема? :shock: :shock: :shock: Байкеры наконец-то появились на форуме. Я рад.
NeviDimk@, а ты в каком клубе состоишь?
Измениться полностью не может никто, но стать лучше может каждый.
Люди, которые действительно были дороги - не забываются.

NeviDimk@
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 15:04
Мотоцикл: FLHTCI
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение NeviDimk@ » 27 фев 2014, 13:12

UnbalanceD писал(а):Ни фига какая тема? :shock: :shock: :shock: Байкеры наконец-то появились на форуме. Я рад.
Я себя таковым не считаю по определенным причинам.
NeviDimk@, а ты в каком клубе состоишь?
В 81-м, но обсуждать это не хочу, форум не о клубах.

Реально не ожидал что моя реплика вызовет столько обсуждения. :? :oops:

Sanchess
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 07:27
Мотоцикл: Электра 96"
Имя: Александр
Номер телефона: 89143253190
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Sanchess » 27 фев 2014, 13:55

Дима, ты пропустил кое какое слово если тебя все таки расперло на написание..

И совет..достаточно реляций

NeviDimk@
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 15:04
Мотоцикл: FLHTCI
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение NeviDimk@ » 27 фев 2014, 14:02

Sanchess писал(а):Дима, ты пропустил кое какое слово
К тому слову в России уж очень неоднозначное отношение и непонимание. Завязываю с этим вопросом.

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Sokos » 27 фев 2014, 14:43

Doom писал(а): Да и Володя говорит, что Байкеру пофигу на ХД, да и вообще на мотоцикл :)
Все верно,Дим,подтверждаю свои слова :wink:
Как может мотик или хд-мотик повлиять на качества конкретного человека....ума не приложу
Но если в уставах клубов это прописано,это их дело....видимо они знают секрет хорлейский
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Advokat Sergey
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 15:58
Мотоцикл: XL1200C'05
Имя: Сергей
Номер телефона: 8909-918-9шесть-9три
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Advokat Sergey » 27 фев 2014, 15:13

Sokos писал(а):
Doom писал(а): Да и Володя говорит, что Байкеру пофигу на ХД, да и вообще на мотоцикл :)
Все верно,Дим,подтверждаю свои слова :wink:
Как может мотик или хд-мотик повлиять на качества конкретного человека....ума не приложу
Но если в уставах клубов это прописано,это их дело....видимо они знают секрет хорлейский
Не очень понимаю, как байкеру может быть пофиг на мотик?
На качества человека конечно мот не влияет))
Но человек, не живущий мотожизнью - это тот же человек, но точно не байкер.

Пы.Сы. 2Doom - количество км, которые человек проезжает в сезон не являются критерием участия в мотожизни.
Конечно, ноль км - лишают смысла владение мотоциклом, но очень много км - это удел мототуристов.
Жить - хорошо, а хорошо жить - лучше!!!)))

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Sokos » 27 фев 2014, 15:50

Advokat Sergey писал(а):
Не очень понимаю, как байкеру может быть пофиг на мотик?
На качества человека конечно мот не влияет))
Но человек, не живущий мотожизнью - это тот же человек, но точно не байкер.

Пы.Сы. 2Doom - количество км, которые человек проезжает в сезон не являются критерием участия в мотожизни.
Конечно, ноль км - лишают смысла владение мотоциклом, но очень много км - это удел мототуристов.
Сергей,да очень просто....это смотря,что лично ты вкладываешь в понятие байкер
Кстати,а что такое мото жизнь и как ей живут?
Не прикалываюсь.....просто интересно
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
UnbalanceD
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 15:44
Мотоцикл: XL 1000 Varadero, Kayo 125cc
Имя: Сергей
Номер телефона: 8-9I6-055-I066
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение UnbalanceD » 27 фев 2014, 15:52

Байкер, мотоциклист, мототурист... Как по мне, так мне больше нравится определение Элькаса - мотоэнтузиаст! :roll:
Измениться полностью не может никто, но стать лучше может каждый.
Люди, которые действительно были дороги - не забываются.

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение Piper » 27 фев 2014, 15:55

Аки труд сделал из обезьяны человека, так и хорлей преображает мотоциклиста до неузнаваемости!)))
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

RamonPro
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 12:45
Мотоцикл: Siziki Intruder 400
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором первого чоппера

Сообщение RamonPro » 27 фев 2014, 16:29

капец с вашими рассуждениями еще больше запутался, коробе буду говорить "мотоциклист"...надеюсь так хоть можно называть человека,ездящего на мотоцикле? или тоже еще что-то надо?? :)

Ответить

Вернуться в «Выбор мотоцикла - общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей