Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Можно попытаться найти ответ на распространенный вопрос
Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Выбор тормозных колодок для дисковых тормозов

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 13:05

Итак несмотря на весь срач, который наблюдается последнее время
Жить все равно надо, впереди тысячи километров.
Так вот. Озадачился я выбором тормозных колодок на свой пепелац)
А то Бат с Васей пудрят мне мозги.... бла бла бла .... тра-ля-ля и все такое... бери-мое-оно-самое-хорошее. Конечно лучшее))) Но я же сука не ищу легких путей 8)
Залез На Exist.ru и обнаружил на свой Honda Shadow VT1100C Spirit 2004 г.в. следующие предложения по колодкам:

1. Партнамбер обновленный 06455-MAA-415 Колодки тормозные, комплект оригинал

И

2. Аналоги (заменители) для запрошенного артикула -
Колодки S.b.s.
- 630 HS Тормозные колодки, передние
- 700 HS Тормозные колодки, передние sinter / sbs
- 654 HS Тормозные колодки, передние sinter / sbs
- 627 HS Колодки тормозные, передние.

Вот сайт http://www.sbs-brakes.ru/products_rdc/

Итак вопросы по аналогу:
- Чо говорит сарафанное радио об этой конторе
- чем эти аналоги отличаются друг от друга и кто из них представляет собой:
1. самый эффективный в торможении,
2. самый долгоживущий,
3. золотая середина.
4. Собственно маркировка и что означает.
Последний раз редактировалось Docent 30 мар 2009, 15:41, всего редактировалось 2 раза.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Карнаж
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 01:41
Контактная информация:

Сообщение Карнаж » 30 мар 2009, 13:08

а из Феродовских не смотрел?
ВесрачЪ ставил - нормальные.
СБС - ток знакомый на спорте юзает. Вроде доволен
меня зовут Себастьян Перейра — торговец черным деревом. Шутка.
==Езжу на Голде==
Там, где подвиг, там и смерть,
Вариатов, сука, нет,
Вариантов, сука, ноль,
Кто-то сдался, кто-то свой.

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 13:12

Карнаж. Спасибо Родной. Но Ответ "нормальные" - ниразу не ответ :wink:

Мне б шо поконкретнее)

............ зато от тебя услышал слово - спорт. Показатель однако ибо они любят оттормаживаться как чокнутые)))) :lol:
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Карнаж
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 01:41
Контактная информация:

Сообщение Карнаж » 30 мар 2009, 13:16

Docent писал(а):Карнаж. Спасибо Родной. Но Ответ "нормальные" - ниразу не ответ :wink:

Мне б шо поконкретнее)

............ зато от тебя услышал слово - спорт. Показатель однако ибо они любят оттормаживаться как чокнутые)))) :lol:
угу. R-1 у него
Зы за ВесрачЪ и Феродо могу сказать, на свои их ставил
за СБС - нет:)
меня зовут Себастьян Перейра — торговец черным деревом. Шутка.
==Езжу на Голде==
Там, где подвиг, там и смерть,
Вариатов, сука, нет,
Вариантов, сука, ноль,
Кто-то сдался, кто-то свой.

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 13:48

Каждая из фирм выпускает простейшие колодки, предназначенные, в первую очередь, для скутеров и мотоциклов с двигателями малого рабочего объема. Мотоцикл с ними не остановится, «как вкопанный». Иногда оно и к лучшему -начинающий водитель не заблокирует колеса, а значит, не вылетит из седла, избежит аварии. Достоинства таких деталей: они долговечны, бережно относятся к тормозному диску, недороги. К этому типу относятся детали с обозначением S (Ferodo) и SS (Nissin). Есть еще так называемые суперуниверсальные колодки - они пригодны для большинства мотоциклов, эксплуатируемых в самых разных условиях. Тормозят они лучше колодок предыдущей группы, но изнашиваются быстрее. Обозначаются так: Р (Ferodo) и NS (Nissin), сюда же можно отнести и товар фирмы Vesrah. Быстрее всего остановят мотоцикл самые дорогие из универсальных - с обозначением ST (Ferodo и Nissin) и Sintered metal (Vesrah) - очень хороши, да только непомерно быстро «съедают» диски. С этим недостатком придется смириться тем, кто предпочитает спортивный стиль езды, а также владельцам тяжелых ту-реров вроде Honda Gold Wing - именно на них рассчитаны отличные тормозные свойства этих колодок.

............ спёр с какого-то сайта :lol:
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 13:55

Теперь давайте посмотрим на упаковку и попробуем разобраться в маркировке.

По классификации SAE J866 (Society of Automotive Engineers), уровень трения тормозных колодок обозначается кодом из двух букв.

Первая - это усредненный коэффициент трения, взятый в четырех температурных точках - 900С, 1220С, 1490С и 2050С.

Вторая буква - усредненный «горячий» коэффициент трения. Его измеряют в десяти точках после восстановления колодки от перегрева.

Код Коэффициент трения

С до 0,15

D от 0,15 до 0,25

Е от 0,25 до 0,35

F от 0,35 до 0,45

G от 0,45 до 0,55

Н от 0,55 до 0,8

Z не определен

Если в коде колодки первая буква меньше второй, значит, колодке нужен прогрев. На низкотемпературных колодках (из органики) первая буква больше. У стабильных колодок обе буквы кода одинаковы. Таким образом, самый большой коэффициент трения у колодок с маркировкой НН. А всяческие ННН, ННН+ - не более, чем рекламные уловки.

Также существует европейская маркировка колодок. Такая маркировка -гарантия высокого качества. Существует Европе с конца 1999-го года и обозначается (ЕСЕ R90 или Regulation 90) новые колодки тщательно тестируют придирчивые европейские специалисты, сравнивают их с характеристиками стоковых колодок, и только, если их качество не хуже - тогда ставят клеймо. Код страны, в которой проводились испытания, обозначается цифровым кодом (например, Е1 - Германия, Е11 - Великобритания).

Рекомендовать какой-либо определенный тип колодок для любых условий нельзя: каждые хороши только в тех условиях, для которых созданы. Те, что отлично тормозят, быстро «съедают» диск, да и сами быстро изнашиваются. А у долговечных и сберегающих диск может не хватить силенок, чтобы остановить тяжелый мотоцикл. Предназначенные для пустыни - не справятся со своими обязанностями под дождем, а созданные для «болотных» покатушек среди барханов тормозить будут хуже и «сожрут» диск впившимся в них песком. Именно поэтому колодки по типам делятся на универсальные, для бездорожья и спортивные. Каждый тип хорош, но по-своему: при высоких показателях одного свойства обычно ухудшается другое.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 13:56

С барабанными без снятия колеса не обойтись. Вообще, с барабанными тормозами все немного сложнее. Если иностранные производители не ленятся нанести бороздки для контроля степени износа на накладки барабанных тормозов, то отечественные мотоциклы такими удобствами не обладают. Для контроля используется линейка, которой измеряется толщина накладки и решение о замене принимается, исходя из инструкции к мотоциклу, где указана ее предельная толщина. Так «должно быть», но в большинстве случаев все происходит «на глаз».

Частоту контроля за состоянием колодок устанавливают, исходя из стиля езды и класса мотоцикла. Если вы хозяин «реактивного снаряда» и предпочитаете максимально быстрое перемещение от светофора до светофора с резким стартом и таким же резким торможением, то не лишним было бы проводить осмотр раз в месяц.

Если же вы катаетесь на чоппере, выезжая только в ночь на пятницу 13-го, чтобы пролететь из одного конца города в другой, то о состоянии колодок можно не беспокоиться еще лет 50-100. А вообще, при умеренной езде в спокойном темпе колодок должно хватать на пару сезонов минимум, но в любом случае, перед началом каждого нового сезона убедитесь, что маркер различим невооруженным взглядом и имеет глубину не менее 3 мм, тогда необходимость замены колодок не застанет вас врасплох.

Теперь рассмотрим рынок колодок в столице. В разных магазинах выбор колодок не поражает изобилием. В наличии есть колодки только для самых популярных моделей японской «четверки». По происхождению колодки делятся, как и многие другие расходники и запчасти, на оригинальные и неоригинальные. Оригинальные - это те, которые поставляет производитель мотоцикла. Естественно, что оригинально, то дорого. Например, на 600-кубового «японца» такие колодки будут стоить в среднем $90 за передние и $45 за задние (плюс-минус $10 в сторону увеличения или уменьшения кубатуры). Что касается неоригинальных, то в магазинах чаще всего предлагают Ferodo, Carbon Lorraine, Lucas, Nissin, реже - Tokico, ЕВС и другие. И, как заверил меня специалист, несмотря на то, что они дешевле оригинальных в среднем на 20-40%, по качеству они ничуть не хуже колодок из Японии. При этом меня предупредили, что ездить по обычным дорогам на дорожной версии мотоцикла со спортивными колодками не только бессмысленно, но и опасно. Потому что спортивные колодки требуют предварительного прогрева торможением. Если в магазине не оказалось колодок для вашего мотоцикла, не спешите набивать на каблуки мотобот железные набойки! Можно заказать колодки по каталогу. Для этого достаточно знать модель и год выпуска. Даже если в каталоге не будет колодок на ваш мотоцикл, (что бывает со старыми моделями и некоторыми «внутрияпонцами»), не отчаивайтесь. Существуют каталоги, в которых даны фотографии колодок в масштабе 1:1, что максимально упрощает подбор. Обычный срок поставки - от двух дней (со склада оптовой фирмы) до трех недель (из-за границы).
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 13:56

Итак, почему тормозим, и почему с умом?

На идею создания этой статьи о тормозных колодках для мотоцикла (а Вы о чем подумали?) моего начальника, то есть, редактора, натолкнул случай с одним из знакомых. Он совсем недавно, по совету «доброжелателей», купил и поставил на свой отнюдь не кольцевой спортбайк самые дорогие и «крутые» колодки класса «суперспорт». В результате чего с ним довольно-таки быстро случился острый приступ «асфальтной болезни».

Тот, кто говорит, что тормоза придумали трусы, в корне не прав. Хотя бы потому, что тот, кто придумал тормоза, наверняка был одновременно и изобретателем того, что этими самими тормозами нужно было останавливать. А для этого нужно иметь немалую долю смелости. Хотя бы в плане конструкторских решений.

Итак, немного истории. Можно вспомнить, что в эру велосипедов и первых веломотоциклов (середина-конец 19-го века) роль первых тормозных колодок выполняли подошвы ботинок ездока. С ростом скорости и, как следствие, ростом травматизма нижних конечностей, конструкторы начали оснащать свои «первобытные» транспортные средства такими же «первобытными» тормозами. Основной принцип действия которых, в принципе, с тех пор не менялся.

А принцип этот предельно прост и заключается в принудительном замедлении вращения одного или всех колес экипажа тормозным механизмом с тросовым, механическим или гидравлическим приводом, который прижимает к внутренней стороне тормозного барабана (либо диска) тормозные колодки с накладками (ранее их делали из кожи, было и такое) или из используемого практически на всей современной технике специального состава, называемого «феродо».

С теорией вроде все, переходим к практике.

Как определить, что пора менять колодки? Для этого почти на всех колодках любого производителя существует так называемый «маркер износа». Это всего-навсего несколько поперечных пропилов на поверхности накладки, которая входит в контакт с диском. Следовательно, по мере стирания колодки эти бороздки становятся все мельче и мельче, пока не исчезают совсем. И тут-то пора очень серьезно подумать об их покупке и замене или посетить мотоСТО, где это сделают за вас - пока накладки не стерлись до железа и не начали «токарную обработку» тормозных дисков, снижая эффективность торможения до аварийно-опасного уровня.

Чтобы увидеть этот самый маркер, всего-то нужно:

1. Наклониться (или присесть на корточки); 2. Посмотреть через тормозной суппорт поперек колодок (такая массивная штуковина возле вилки, в которую входят тормозные шланги). 3. Увидеть накладку и визуально определить, есть еще бороздки или уже стерлись. 4. С задним дисковым тормозом поступают аналогично.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 13:57

Все позаимствовал на http://www.motoudm.ru
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Сообщение Lenivets » 30 мар 2009, 14:41

Docent писал(а):Все позаимствовал на http://www.motoudm.ru
Здорово, спасибо. Андрюх, а почему Ниссин обделил вниманием?
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 14:46

Патамучта Чего нашел, о тех и написал)))
Сбс - Просто на Экзисте только он есть и оригинал(

Ниссин мне Бат предложил. Говорит, что он как оригинал идет. Ну или ХЗ кто-то еще. В любом случае колодки на Хонду поставляет какой-то сторонний производитель. Хонда колодки не умеет делать. А этот кто-то только с шильдиком Хонды. И соответственно в 2 раза дороже.
Последний раз редактировалось Docent 30 мар 2009, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Сообщение Lenivets » 30 мар 2009, 14:50

Docent писал(а):Патамучта Чего нашел, о тех и написал)))
Сбс - Просто на Экзисте только он есть и оригинал(

Ниссин мне Бат предложил. Говорит, что он как оригинал идет. Только с шильдиком Хонды. И соответственно в 2 раза дороже.
Ясно. Я еще не знаю в каком состоянии будут колодки у мота, по приходу в Москву, поэтому тоже думаю о расходниках.

Так ты к чему склоняешься по цене-качество в итоге, к СБС? Я склоняюсь к Феродо (предварительно почитал о них тоже), пока.
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 14:52

Жду повторного звонка от Бата. По его раскладу и буду выбирать. Если шо, свистну.

Пока не выбрал ничего. Я в задумчивости. :roll:
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Igor218
Чопперюга Мира
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:08
Мотоцикл: FXDXT
Контактная информация:

Сообщение Igor218 » 30 мар 2009, 14:59

Docent писал(а):Жду повторного звонка от Бата. По его раскладу и буду выбирать. Если шо, свистну.

Пока не выбрал ничего. Я в задумчивости. :roll:
Синтеред ставь, ниссин или весрах.
Well, show me the way, To the next whiskey bar
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 15:01

Хотелось бы пополнее)
Последний раз редактировалось Docent 30 мар 2009, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Алексей RA
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:39
Мотоцикл: FLHTCU
Имя: Алексей
Контактная информация:

Сообщение Алексей RA » 30 мар 2009, 15:01

А на наши мопеды не делают... ХД написанно, их и пользую.... А когда на япе ездил только НИССИН...если кому интересно могу рассказать что с дисками просходит и как тормозят)))
Anarchy forever

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 15:05

ага) капец их там как грязи http://www.nissinmoto.ru/brakepads/
Последний раз редактировалось Docent 30 мар 2009, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Igor218
Чопперюга Мира
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:08
Мотоцикл: FXDXT
Контактная информация:

Сообщение Igor218 » 30 мар 2009, 15:06

Docent писал(а):Хотелось бы пополнее)
А че полнее?:-))
Ниссин - считай тот-же оригинал, тока дешевле.
Весрах не Бог весть что, но вполне гуд.
Well, show me the way, To the next whiskey bar
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why

Аватара пользователя
Lenivets
Кандидат в ПОЧЁТНЫЕ СКАМЕЙКЕРЫ
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 13:49
Мотоцикл: Harley Davidson
Имя: Роман
Контактная информация:

Сообщение Lenivets » 30 мар 2009, 15:07

Igor218 писал(а):
Docent писал(а):Хотелось бы пополнее)
А че полнее?:-))
Ниссин - считай тот-же оригинал, тока дешевле.
Весрах не Бог весть что, но вполне гуд.
А Феродо?
"Нет религии выше истины" (с)

Аватара пользователя
Алексей RA
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:39
Мотоцикл: FLHTCU
Имя: Алексей
Контактная информация:

Сообщение Алексей RA » 30 мар 2009, 15:11

Lenivets писал(а): А Феродо?
Если брать дешовые, то полное гавно....а при дожде вообше не тормозят
Anarchy forever

Аватара пользователя
Алексей RA
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:39
Мотоцикл: FLHTCU
Имя: Алексей
Контактная информация:

Сообщение Алексей RA » 30 мар 2009, 15:13

Docent писал(а):ага) капец их там как грязи http://www.nissinmoto.ru/brakepads/
И чё :shock: все в наличиииииииии??????
Anarchy forever

Аватара пользователя
Igor218
Чопперюга Мира
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:08
Мотоцикл: FXDXT
Контактная информация:

Сообщение Igor218 » 30 мар 2009, 15:20

Алексей RA писал(а):
Lenivets писал(а): А Феродо?
Если брать дешовые, то полное гавно....а при дожде вообше не тормозят
+1
А дорогих я не видел.
Well, show me the way, To the next whiskey bar
Oh, don't ask why, Oh, don't ask why

Аватара пользователя
Docent
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:19
Мотоцикл: FLHTCI 100th anniversary
Имя: Андрей Леонидович
Номер телефона: 8926-8737238
Контактная информация:

Сообщение Docent » 30 мар 2009, 15:28

Алексей RA писал(а):
Docent писал(а):ага) капец их там как грязи http://www.nissinmoto.ru/brakepads/
И чё :shock: все в наличиииииииии??????
не уверен) Вот только попробуй блин пойми, какая нужна. В магазине то понятное дело под видом самой брэндовой из модельного ряда могут продать фуфло за деньги брендовой. А объяснять менеджеры не умеют ибо глупые.

Заодно можт разберусь, пачиму блин сожрало диск или пойму пачиму предыдущий комплект колодок быстро кончился.
Wild-hogs.ru Портвейн - сила, Спорт - могила!
Изображение

Аватара пользователя
Roadson
Чопперюга Москвы
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 16:18
Мотоцикл: V-Star 1100 Classic
Имя: Александр
Номер телефона: 89250318828
Контактная информация:

Сообщение Roadson » 30 мар 2009, 15:36

Алексей RA писал(а):А на наши мопеды не делают... ХД написанно, их и пользую.... А когда на япе ездил только НИССИН...если кому интересно могу рассказать что с дисками просходит и как тормозят)))
Рассказывай.
Roadson, он же Змей Александр Михайлович.
8-915-100-44-31

Аватара пользователя
Карнаж
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 01:41
Контактная информация:

Сообщение Карнаж » 30 мар 2009, 15:44

Lenivets писал(а):
Igor218 писал(а):
Docent писал(а):Хотелось бы пополнее)
А че полнее?:-))
Ниссин - считай тот-же оригинал, тока дешевле.
Весрах не Бог весть что, но вполне гуд.
А Феродо?
Феродо даже на Голды идут как рекомендованные
Igor218 писал(а):
Алексей RA писал(а):
Lenivets писал(а): А Феродо?
Если брать дешовые, то полное гавно....а при дожде вообше не тормозят
+1
А дорогих я не видел.
в дождь не тормозят под мокрым снегом тоже? да?
На Феродовских с начала марта езжу и нормально тормозят
покупал с индексом P -Platinum
меня зовут Себастьян Перейра — торговец черным деревом. Шутка.
==Езжу на Голде==
Там, где подвиг, там и смерть,
Вариатов, сука, нет,
Вариантов, сука, ноль,
Кто-то сдался, кто-то свой.

Ответить

Вернуться в «Часто задаваемые вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость