A&X Legend Is Not A Luxury.

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение шарабан » 13 ноя 2014, 14:37

Mrak писал(а):
Невский писал(а): поздравляю, Андрюха!!!! Очень достойный мот!!! мы с тобой в этот раз сделали правильный выбор в пользу СVO :wink: 8)
это вразы круче стока!
а вот и нифига! ЦВО тюнить уже некуда :lol:
не вводи людей в заблуждение! можно портировать головы 8)
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Меченный
ПредсЯдатель клуба самоубийц
Сообщения: 18075
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 20:38
Мотоцикл: Очень Красивый
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Меченный » 13 ноя 2014, 14:39

шарабан писал(а):
Mrak писал(а):
Невский писал(а): поздравляю, Андрюха!!!! Очень достойный мот!!! мы с тобой в этот раз сделали правильный выбор в пользу СVO :wink: 8)
это вразы круче стока!
а вот и нифига! ЦВО тюнить уже некуда :lol:
не вводи людей в заблуждение! можно портировать головы 8)
Не можно, а нужно! Всем портировать головы в обязательном порядке! :wink:
У каждого есть право на выбор.
89261191ззз.

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение шарабан » 13 ноя 2014, 14:45

вот смотрю на фотки ЦВО и понимаю, что вызывают эти мотоциклы у меня неоднозначные чувства. вроде и говно, но не говно...
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Mrak
Чопперюга Москвы
Сообщения: 10298
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 22:36
Мотоцикл: FLHTCI03
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Mrak » 13 ноя 2014, 14:58

шарабан писал(а):вот смотрю на фотки ЦВО и понимаю, что вызывают эти мотоциклы у меня неоднозначные чувства. вроде и говно, но не говно...
ты просто завидуешь индивидуальной ручной покраске, нарядным хромулькам и золотому ключику 8) ведь ни одна портированная голова не сравница с центральным замком на туринге 8)

а нащет портирования - вот куплю себе street 750 и буду ставить на него бигбор с портированием 8) :lol:
+7-926-8O0-8192
http://motostrangers.ru - все о харлеях
Изображение

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение шарабан » 13 ноя 2014, 16:44

Mrak писал(а):
шарабан писал(а):вот смотрю на фотки ЦВО и понимаю, что вызывают эти мотоциклы у меня неоднозначные чувства. вроде и говно, но не говно...
ты просто завидуешь индивидуальной ручной покраске, нарядным хромулькам и золотому ключику 8) ведь ни одна портированная голова не сравница с центральным замком на туринге 8)

а нащет портирования - вот куплю себе street 750 и буду ставить на него бигбор с портированием 8) :lol:
скорей всего ты прав
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Старый » 13 ноя 2014, 18:05

Mrak писал(а):ты просто завидуешь индивидуальной ручной покраске, нарядным хромулькам и золотому ключику 8)
"Не поклоняйся Богу Хрома, ибо ложен! Не он возит задницу твою!"
:character-oldtimer:
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
andrd63
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:56
Мотоцикл: CVO Dyna 2008 FXDSE2 SE110
Имя: Андрей
Номер телефона: 8 985 7653О31
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение andrd63 » 14 ноя 2014, 13:45

шарабан писал(а):
Mrak писал(а):
Невский писал(а): поздравляю, Андрюха!!!! Очень достойный мот!!! мы с тобой в этот раз сделали правильный выбор в пользу СVO :wink: 8)
это вразы круче стока!
а вот и нифига! ЦВО тюнить уже некуда :lol:
не вводи людей в заблуждение! можно портировать головы 8)
Хм... А на что можно портировать 110 головы? Тем более скримовые!

Аватара пользователя
Costaz
Чопперюга Мира
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 12:33
Мотоцикл: FLHTCUI , FXSTDI
Имя: Konstantin
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Costaz » 14 ноя 2014, 15:43

А по-твоему Скрименовские головы это венц творения? ))) Так я тебя разочарую ;) Я тебе больше скажу,продукция СИ это обычный хорошо раскрученный ширпотреб который имеет мало общего с перформансом.
8-)
Ремонт моторов HD любой сложности.Увеличение мощности.Замена распредвалов.Портирование голов.Настройка впрыска.Расточка.
Распредвалы WOODS PERFORMANCE
www.v-twin.fi

Fishm300
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 16:09
Мотоцикл: FXSTDSE
Имя: Вит
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Fishm300 » 14 ноя 2014, 15:48

Costaz писал(а):А по-твоему Скрименовские головы это венц творения? ))) Так я тебя разочарую ;) Я тебе больше скажу,продукция СИ это обычный хорошо раскрученный ширпотреб который имеет мало общего с перформансом.
8-)
Константин , а ваше мнение как эксперта , какая основа от ХД лучше для портирования ? Так сказать для общего понимания или всетаки афтемаркет на 140 кубов и все

Аватара пользователя
Costaz
Чопперюга Мира
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 12:33
Мотоцикл: FLHTCUI , FXSTDI
Имя: Konstantin
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Costaz » 14 ноя 2014, 16:02

Самый оптимальный эффект достигается при портировании именно штатных голов. ЦВО 110 какбы портированны на заводе но в них не реализован весь потенциал,поэтому их не любят портировать,тк возни с ними много а эффект не такой значительный.
Если все-таки есть желание использовать продукцию СИ то рекомендую брать головы CNC ported ,они гораздо лучше обычных СИ голов но и значительно дороже.
Ремонт моторов HD любой сложности.Увеличение мощности.Замена распредвалов.Портирование голов.Настройка впрыска.Расточка.
Распредвалы WOODS PERFORMANCE
www.v-twin.fi

Аватара пользователя
шарабан
Чопперюга Мира
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:44
Мотоцикл: 98'FXSTC: S&S 111"\OD6 Baker\SBD Baker\Mikuni 48\D&D FatCat\Daytona 1005\530 chain\PM brakes
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение шарабан » 14 ноя 2014, 17:16

andrd63 писал(а):
шарабан писал(а):
Mrak писал(а): а вот и нифига! ЦВО тюнить уже некуда :lol:
не вводи людей в заблуждение! можно портировать головы 8)
Хм... А на что можно портировать 110 головы? Тем более скримовые!
http://www.hdforums.com/forum/screamin- ... ers-4.html
и там на след.странице есть данные 110го двигателя с портированными головами, валами Боба Вуда, нормальным выпуском & etc

никакие СЕ супер тюнеры не дадут такую прибавку, как грамотно поскобленные головы, нормальные распредвалы и такой же нормальный выпуск.
и тем более ничего не даст лэйба СЕ
тормоза должны соответствовать двигателю (с)

Аватара пользователя
Costaz
Чопперюга Мира
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 12:33
Мотоцикл: FLHTCUI , FXSTDI
Имя: Konstantin
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Costaz » 14 ноя 2014, 19:37

шарабан писал(а):
andrd63 писал(а):
шарабан писал(а): не вводи людей в заблуждение! можно портировать головы 8)
Хм... А на что можно портировать 110 головы? Тем более скримовые!
http://www.hdforums.com/forum/screamin- ... ers-4.html
и там на след.странице есть данные 110го двигателя с портированными головами, валами Боба Вуда, нормальным выпуском & etc

никакие СЕ супер тюнеры не дадут такую прибавку, как грамотно поскобленные головы, нормальные распредвалы и такой же нормальный выпуск.
и тем более ничего не даст лэйба СЕ
+1000 )))

Эти слова хоть в граните высекай,ни убавить не прибавить ))

У меня как раз один такой мотор в работе,на харлейконве обсуждение,если чо...
Ремонт моторов HD любой сложности.Увеличение мощности.Замена распредвалов.Портирование голов.Настройка впрыска.Расточка.
Распредвалы WOODS PERFORMANCE
www.v-twin.fi

Аватара пользователя
andrd63
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:56
Мотоцикл: CVO Dyna 2008 FXDSE2 SE110
Имя: Андрей
Номер телефона: 8 985 7653О31
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение andrd63 » 14 ноя 2014, 20:20

Costaz писал(а):
шарабан писал(а):
andrd63 писал(а): Хм... А на что можно портировать 110 головы? Тем более скримовые!
http://www.hdforums.com/forum/screamin- ... ers-4.html
и там на след.странице есть данные 110го двигателя с портированными головами, валами Боба Вуда, нормальным выпуском & etc

никакие СЕ супер тюнеры не дадут такую прибавку, как грамотно поскобленные головы, нормальные распредвалы и такой же нормальный выпуск.
и тем более ничего не даст лэйба СЕ
+1000 )))

Эти слова хоть в граните высекай,ни убавить не прибавить ))

У меня как раз один такой мотор в работе,на харлейконве обсуждение,если чо...
Это тема про замену валов на 110 моторе?

Аватара пользователя
andrd63
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:56
Мотоцикл: CVO Dyna 2008 FXDSE2 SE110
Имя: Андрей
Номер телефона: 8 985 7653О31
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение andrd63 » 14 ноя 2014, 20:29

Costaz писал(а):А по-твоему Скрименовские головы это венц творения? ))) Так я тебя разочарую ;) Я тебе больше скажу,продукция СИ это обычный хорошо раскрученный ширпотреб который имеет мало общего с перформансом.
8-)
Да нет конечно! Идеального нет ничего.

Аватара пользователя
Costaz
Чопперюга Мира
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 12:33
Мотоцикл: FLHTCUI , FXSTDI
Имя: Konstantin
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Costaz » 14 ноя 2014, 22:45

andrd63 писал(а):
Costaz писал(а):
шарабан писал(а): http://www.hdforums.com/forum/screamin- ... ers-4.html
и там на след.странице есть данные 110го двигателя с портированными головами, валами Боба Вуда, нормальным выпуском & etc

никакие СЕ супер тюнеры не дадут такую прибавку, как грамотно поскобленные головы, нормальные распредвалы и такой же нормальный выпуск.
и тем более ничего не даст лэйба СЕ
+1000 )))

Эти слова хоть в граните высекай,ни убавить не прибавить ))

У меня как раз один такой мотор в работе,на харлейконве обсуждение,если чо...
Это тема про замену валов на 110 моторе?
Не... другая...http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=20&t=5416
Ремонт моторов HD любой сложности.Увеличение мощности.Замена распредвалов.Портирование голов.Настройка впрыска.Расточка.
Распредвалы WOODS PERFORMANCE
www.v-twin.fi

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Sokos » 15 ноя 2014, 16:15

Ну вот и Герман ушуровал на своем Спрингере.....поехал как взрослый,в шапке и очках.....уважуха :wink:
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Sokos » 15 ноя 2014, 18:48

Невский писал(а):Изображение

Мои 5 копеек....
ОГРОМНОЕ СПАСИБО АНТИХОГУ ЗА ЭТУ РАДОСТЬ И СЧАСТЬЕ!!!!!! При разгрузке не присутствовал по объективным причинам, но когда увидел живьем - не мог от него отойти..... поразил идеальным сохраном, состоянием и красотой!!!! все брелоки, ключи (включая золотой) в комплекте!!! новая резина, новые тормозные колодки и диски, все новые жижи....
очень переживал за ездовые качества, а именно за передний тормоз (однопоршневой+ 21 узкое колесо), за управляемость спрингера.... все сомнения развеялись после пробной поездки в 40 миль в прошлое воскресенье - тормозит и рулится великолепно, никаких нареканий, звук - чума (даже лучше чем на Электре), подхват - просто ахтунг!!!
АНИХОГ, СПАСИБО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
СЛАВА АНТИХОГУ!!! АНТИХОГУ - СЛАВА!!!! :D 8)
Все новые жижи для Скримена Германа.....читать ниже :wink:

Поменяны Антихогом бесплатно......ибо Герман покупает у нас не первый мот.....

Кстати при заказе и покупке 2 мота в Antihog-ТО для Заказчика бесплатно......
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Sokos
Чопперюга Мира
Сообщения: 24753
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 08:26
Мотоцикл: РГ без валенок
Имя: Владимир Викторович
Номер телефона: +79263619702
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Sokos » 15 ноя 2014, 18:58

Да и еще.....Hamster_IPSC,Сергей.....обслужил твой РК 1998 года.....завел,проехал на нем.....мот офигенен(потата есть....ну ты слышал по телефону надеюсь),видимо американский хозяин очень любил свой мопед.....покраска мота вообще выше всяких похвал.....
Когда получишь его,ты поймешь,что сделал правильный выбор в пользу хорлея..... :wink:

Удачи тебе на дорогах Орска,области,России и забугорья......Этот РК у тебя надолго....и пусть он тебя радует.....
Ни к чему не привыкай

Голос мой услышать можно позвонив +7-926-361-9702
WhatsApp/Viber +7-925-049-1549
http://antixog.ru/
Email - antixog@gmail.com

Аватара пользователя
Hamster_IPSC
Чопперюга Мира
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 10:20
Мотоцикл: FLHR' 98
Имя: Сергей
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Hamster_IPSC » 15 ноя 2014, 19:11

Sokos писал(а):Да и еще.....Hamster_IPSC,Сергей.....обслужил твой РК 1998 года.....завел,проехал на нем.....мот офигенен(потата есть....ну ты слышал по телефону надеюсь),видимо американский хозяин очень любил свой мопед.....покраска мота вообще выше всяких похвал.....
Когда получишь его,ты поймешь,что сделал правильный выбор в пользу хорлея..... :wink:

Удачи тебе на дорогах Орска,области,России и забугорья......Этот РК у тебя надолго....и пусть он тебя радует.....
Спасибо огромное!!! С нетерпением жду уже, когда придёт :-) , не думал я что стану сектантом, но походу иного пути и не было. Огромное спасибо и безмерная благодарность всему коллективу компании Антихог, которые совершили практически чудо для меня! ;-)
Когда пропадает вера в любовь, дружбу, добрых людей, наличие "своих", в чужие слова и искренность действий, даже в самого себя, верьте в АК, мать вашу!!!

Аватара пользователя
andrd63
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:56
Мотоцикл: CVO Dyna 2008 FXDSE2 SE110
Имя: Андрей
Номер телефона: 8 985 7653О31
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение andrd63 » 15 ноя 2014, 22:54

Sokos писал(а):Ну вот и Герман ушуровал на своем Спрингере.....поехал как взрослый,в шапке и очках.....уважуха :wink:
Все тебя покидают... Но мы вернемся!

Аватара пользователя
Litleman
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 00:44
Мотоцикл: Электра '08 Краааасненькая
Имя: Таразге
Номер телефона: 89165нуль6616два
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Litleman » 16 ноя 2014, 00:10

Невский писал(а):Изображение

Мои 5 копеек....
ОГРОМНОЕ СПАСИБО АНТИХОГУ ЗА ЭТУ РАДОСТЬ И СЧАСТЬЕ!!!!!! При разгрузке не присутствовал по объективным причинам, но когда увидел живьем - не мог от него отойти..... поразил идеальным сохраном, состоянием и красотой!!!! все брелоки, ключи (включая золотой) в комплекте!!! новая резина, новые тормозные колодки и диски, все новые жижи....
очень переживал за ездовые качества, а именно за передний тормоз (однопоршневой+ 21 узкое колесо), за управляемость спрингера.... все сомнения развеялись после пробной поездки в 40 миль в прошлое воскресенье - тормозит и рулится великолепно, никаких нареканий, звук - чума (даже лучше чем на Электре), подхват - просто ахтунг!!!
АНИХОГ, СПАСИБО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
СЛАВА АНТИХОГУ!!! АНТИХОГУ - СЛАВА!!!! :D 8)
Герман,поздравляю,мапед огонь....
тусня с Севера мАсквы

Буэнос диас, голодранцы! Я пришел, чтобы надавать вам по соплям кредитными билетами.

Человек, которого укусил сектант, сам после продажи японца становится
сектантом...

Аватара пользователя
Невский
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 20:53
Мотоцикл: FLTRXSE2, FXSTSSE,
Имя: Герман
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Невский » 16 ноя 2014, 00:41

Sokos писал(а):
Невский писал(а):Изображение

Мои 5 копеек....
ОГРОМНОЕ СПАСИБО АНТИХОГУ ЗА ЭТУ РАДОСТЬ И СЧАСТЬЕ!!!!!! При разгрузке не присутствовал по объективным причинам, но когда увидел живьем - не мог от него отойти..... поразил идеальным сохраном, состоянием и красотой!!!! все брелоки, ключи (включая золотой) в комплекте!!! новая резина, новые тормозные колодки и диски, все новые жижи....
очень переживал за ездовые качества, а именно за передний тормоз (однопоршневой+ 21 узкое колесо), за управляемость спрингера.... все сомнения развеялись после пробной поездки в 40 миль в прошлое воскресенье - тормозит и рулится великолепно, никаких нареканий, звук - чума (даже лучше чем на Электре), подхват - просто ахтунг!!!
АНИХОГ, СПАСИБО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
СЛАВА АНТИХОГУ!!! АНТИХОГУ - СЛАВА!!!! :D 8)
Все новые жижи для Скримена Германа.....читать ниже :wink:

Поменяны Антихогом бесплатно......ибо Герман покупает у нас не первый мот.....

Кстати при заказе и покупке 2 мота в Antihog-ТО для Заказчика бесплатно......
Не, ну чо…. байк как из салона выехал в следующем состоянии: напидорен - блестит страшнее нового , заправлен, весь технически готов - резина, колодки и т/д…. докопаться не к чему…. УЕХАЛ СЕГОДНЯ ПРИ +1,5….. шлем и перчи не предложили…. доехал по примеру Вовы S…… даже не понял, как он ездит в таком экипе…. руки реально чуть не околели…. но байк - круче и превыше всего!!!!! /спасибо Антихогу за байк!!!!! Как старый пердун люблю комфорт и уют…. это как макмафин с яйцом съесть с утра = весело и вкусно… Спасибо за байк и уход!!!!!!
Высшая власть - власть над собой

Аватара пользователя
Меченный
ПредсЯдатель клуба самоубийц
Сообщения: 18075
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 20:38
Мотоцикл: Очень Красивый
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Меченный » 16 ноя 2014, 00:51

Невский
Красивый мопед, поздравляю!

Пы Сы надо у тя что-нибудь открутить!))
У каждого есть право на выбор.
89261191ззз.

Аватара пользователя
Shaman35
Чопперюга Мира
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 13:46
Мотоцикл: АДЕКШ
Имя: Николай
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение Shaman35 » 16 ноя 2014, 07:41

Меченный писал(а): Пы Сы надо у тя что-нибудь открутить!))
Дмитрий, предлагаю не мелочится и открутить у Германа весь мопет целиком.
__________________________________________
8 963 993 13 21 понаехал в тусовку Севера МАсквы

Аватара пользователя
valbal75
Чопперюга Москвы
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 17:51
Мотоцикл: FLHTCUI
Имя: Валерий
Номер телефона: 79О31О78545
Контактная информация:

Re: ANTIHOG.ru

Сообщение valbal75 » 16 ноя 2014, 11:11

Shaman35 писал(а):
Меченный писал(а): Пы Сы надо у тя что-нибудь открутить!))
Дмитрий, предлагаю не мелочится и открутить у Германа весь мопет целиком.
Коль, тут палка то о двух концах, либо ты мопед открутишь или у тебя что нибудь открутят. Герман же страшный человек.
Даже там, где ты ездишь каждый день, можно всегда найти новый путь.

Ответить

Вернуться в «Мотомагазины и их обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей