Мил человек, а ты спроси, сколько тут народа болты из руля теряло на ходу. Не шутка. Про ёмкость в системе - это отдельный разговор. Нельзя её меньше паспортной делать. Не зря пишу, имел опыт, когда батарея просто рассыпалась в российской глубинке. Там вообще никаких аккумуляторов не было, не то что на мотоцикл. Мне с машины снимали с убитой, чтобы 200 км проехать мог. Поэтому либо на тест дай кому-нибудь. Либо нормальный технический отчёт со всеми условиями. Рекламные ролики не прокатят.

У свинцовой батареи емкость и ток прокрутки связаны линейно. Чем больше емкость - больше ток прокрутки.

По емкости - вы правы в следующем контексте:
Когда обороты низкие, генератору не хватает энергии чтобы обеспечить бортовую систему, в этот момент часть недостающей мощности снабжается АКБ. В этот момент батарея разряжается. Если вы поставите батарею 4АЧ а у вас 15АЧ то есть вероятность что вы уменьшите время её жизни, т.к. в моменты когда генератор не справляется, ток потребляемый с батареи будет большим чем тот, на который она рассчитана. Но когда нет такой разницы - 12Ач,15Ач - если бортовая сеть на низких оборотах выдает достаточно мощности чтобы на АКБ не генерировалась нагрузка на которую он не рассчитан - проблем не будет.

Поэтому если вы ездите в пробках, на низких оборотах, важно чтобы батарея умела заряжаться быстро, а циклов заряда, которые выдерживает АКБ было бы как можно больше, когда обороты низкие - батарея разряжается, когда обороты поднимаются - она заряжается, если АКБ не успевает заряжаться то вы останавливаете мотоцикл с полу-заряженной АКБ и снова выезжаете в пробку после рабочего дня. Для любой АКБ, в том числе и свинцовой важно откуда (из какой степени разряженности) она заряжается. Чем больше степень разряда, тем меньше циклов АКБ выдерживает и тем короче её жизнь. Так же важна температура АКБ.

Это дополнительные циклы, о которых мало кто думает. В пробках - жизнь свинцовой батареи сильно снижается. Путешественник много меньше нагружает батарею чем городской мотоциклист. Те кто путешествует - у них батареи ходят дольше чем у тех кто ездит по городу.

Alex_Ch писал(а):Мил человек, а ты спроси, сколько тут народа болты из руля теряло на ходу. Не шутка. Про ёмкость в системе - это отдельный разговор. Нельзя её меньше паспортной делать. Не зря пишу, имел опыт, когда батарея просто рассыпалась в российской глубинке. Там вообще никаких аккумуляторов не было, не то что на мотоцикл. Мне с машины снимали с убитой, чтобы 200 км проехать мог. Поэтому либо на тест дай кому-нибудь. Либо нормальный технический отчёт со всеми условиями. Рекламные ролики не прокатят.

Aliant писал(а):А вы откуда знаете? Мы на этих батареях ездим зимой. Отличительная особенности элементов LiFePO4 в батареях Aliant - то что они работают при минусовых температурах как и заявлено. Не уверен что для 99.99% читающих мотоциклистов работа АКБ при -5С актуальна. Я лично езжу зимой каждый день на 2ух колесах и не вижу на дорогах туреров ХД. Минусовые температуры актуальны для квадроциклов и кросса, но даже для них - хорошие новости - проблем не будет.

YLP14 весит всего 760гр. А YLP24 1650 грамм это не 4кг и 8кг. По площади эти батареи в 2 раза меньше аналогов. Уши можно выдернуть с куском пластика.

Sokos писал(а):

Aliant писал(а):Понимаю ваши сомнения, мы не можем за дельту отвечать, но мы отвечаем за наши батареи гарантией. Мы батареи тестировали в РФ, они отлично работали при минусовых температурах. Мы их используем каждый день, каждый день батареи энергично крутят стартеры. ]

Не будет такая батарейка работать на ХД туринге....тем более в минус или слегка плюсовую температуру(можете мне дать на тест,проверю сам все увидишь).....опять же "уши" у нее отвалятся очень быстро....

Возможно и хорошее создание,но не для тяжелых мотов....

Игорь,знаю.....ездил и в -10 по 500 км за день и как ни странно на туринге ХД.....при минусовой температуре мой туринг просто не заведется на Вашей батарейке,не хватит у нее мощей прокрутить колено.....лично для меня актуальна работа батарейки при -5....
Квадроцикл,кроссач,это Вам не тяжелый хорлей.....Вы о вибрациях двигателя хд без балансирных валов очевидно не слышали совсем.....и YLP24 не потянет мой мопед,к сожалению или к радости,сказать не берусь.....одна известная контора выпускает батарейки 30-ки,да весит акб около 10 кг.....но не боится ни мороза,ни вибраций,ни глубокого разряда.....тесты пройдены лично,на протяжении 6-ти лет.....и ценник этой батарейки сравним с Вашим

Повторюсь,это не антиреклама,но Ваша продукция не подойдет на хорлеи.....хотя возможно она и хороша

Напротив, Aliant очень популярен среди владельцев Harley Davidson и крупнокубатурных туреров, поэтому мы здесь. Сегодня мы получили письмо с фабрики, в ответ на прочитанные ими вопросы ЧопперФорума, в котором фабрика дает вам гарантии что батареи не боятся вибраций, могут и широко используются в мотоциклах HD.

Aliant - поставляет батареи командам MXGP.
http://www.mxgp.com/

Ещё раз повторюсь - батарея крутит моторы при минусовых температурах. Испытано зимой в РФ и на ATV, MX, скутерах, кроссе и на байках. А так же заверено и испытано фабрикой и написано на батареи на обратной стороне. В Евросоюзе нельзя писать на обратной стороне все что хочешь.

Откуда такой пессимизм? Почему у вас батарея развалится, не будет крутить, работать, почему должно что то случиться что вас не устроит. Все будет хорошо, YLP24 будет крутить ваш мотор как 600ку от 2 лет. Будете ездить и радоваться. А если что то вас огорчит - гарантия 2 года - лучшая страховка.

Sokos писал(а):

Aliant писал(а):А вы откуда знаете? Мы на этих батареях ездим зимой. Отличительная особенности элементов LiFePO4 в батареях Aliant - то что они работают при минусовых температурах как и заявлено. Не уверен что для 99.99% читающих мотоциклистов работа АКБ при -5С актуальна. Я лично езжу зимой каждый день на 2ух колесах и не вижу на дорогах туреров ХД. Минусовые температуры актуальны для квадроциклов и кросса, но даже для них - хорошие новости - проблем не будет.

YLP14 весит всего 760гр. А YLP24 1650 грамм это не 4кг и 8кг. По площади эти батареи в 2 раза меньше аналогов. Уши можно выдернуть с куском пластика.

Sokos писал(а): Не будет такая батарейка работать на ХД туринге....тем более в минус или слегка плюсовую температуру(можете мне дать на тест,проверю сам все увидишь).....опять же "уши" у нее отвалятся очень быстро....

Возможно и хорошее создание,но не для тяжелых мотов....

Игорь,знаю.....ездил и в -10 по 500 км за день и как ни странно на туринге ХД.....при минусовой температуре мой туринг просто не заведется на Вашей батарейке,не хватит у нее мощей прокрутить колено.....лично для меня актуальна работа батарейки при -5....
Квадроцикл,кроссач,это Вам не тяжелый хорлей.....Вы о вибрациях двигателя хд без балансирных валов очевидно не слышали совсем.....и YLP24 не потянет мой мопед,к сожалению или к радости,сказать не берусь.....одна известная контора выпускает батарейки 30-ки,да весит акб около 10 кг.....но не боится ни мороза,ни вибраций,ни глубокого разряда.....тесты пройдены лично,на протяжении 6-ти лет.....и ценник этой батарейки сравним с Вашим

Повторюсь,это не антиреклама,но Ваша продукция не подойдет на хорлеи.....хотя возможно она и хороша

24-ка конечно может и будет крутить нормально Электру и в холода лучше, но вот с размерами что? Это надо как то придумывать чтобы она в штатном месте не болталась.

Aliant
Дык потому что Вам говорят, что готовы были б купить. Но дайте подтверждение тому, что это нормальные батарейки! Никому не нужны ваши рассказы про надежность. Нужны сухие цифры и результаты тестов.
Если их нет, то товар - гавно, извините за прямоту ...

Пилять,ну,вода-водой!Уже и энтузиазм про "Эталию" пропал как-то сам соблой.Долгая прелюдия.....слишком.

Совет продаванам - на япы двигайте тему.
На ХД нужны действительно тесты и подтвержденные факты.
Плохо живут батарейки на ХД.

Aliant писал(а):Емкость свинцовой АКБ не постоянна, через 3 года при идеальной эксплуатации, емкость хорошей свинцовой АКБ падает на 40%. Если у вас была батарея емкостью 24Ач то через 3 года это 14Ач.

Молодой человек, в 1978 году мой папа приобрёл автомобиль Жигули 6й модели, укомплектованый акк. батареей чешского производство Варта. Поменяли её только в 1986м. При этом автомобиль использовался каждый день, в хвост и в гриву, в дождь и снег. А да...забыл уточнить, описываемые события происходили на дальнем востоке. С выездами в зимнюю тайгу с температурами по ночам до -36-40 градусов по шкале цельсия. 8 лет. Батарейка крутила 8 лет.
Чешет ваша теория)

Про вибрации фабрика просто дает гарантии или есть результаты тестирования? Гарантии - это слова, а вот результаты тестов - это уже конкретная практика. Которая, как известно, критерий истины. Просто очень часто гарантии чего нить на что нить на практике быстро растворялись в пространстве на фоне возникших крупных проблем.

Касаемо срока службы свинцово-кислотных АКБ (с 2000 года занимаюсь поставками оных),
есть такое понятие как расчетный срок службы, к примеру срок службы АКБ дл ИБП 5 лет, это при работе в определенных температурах 20-25 градусов, глубине разряда не более 30%, отсутствия недозаряда, конечно же есть ограничение по кол-ву циклов разряд-заряд и т.п.
Батарея считается негодной при потери 20% емкости!
Так вот это расчетный срок службы предполагает что при определенных условиях емкость АКБ в течение 5 лет не опустится ниже номинальной.

Касаемо стартерных батарей, немного другие показатели, но сама суть плюс-минус. Есть расчетный срок службы 3-5 для свинцово-кислотных стартерных АКБ. Конечно же он зависит от условий эксплуатации. Про 20% от номинала к концу этого срока службы я уже писал. По циклирование, сульфатацию, недозаряд и т.п. не буду писать.

"Новые" батареи конечно тоже имеют место быть, и возможно по отдаваемым токам, режимах заряда, времени заряда, и срокам службы в нестабильных температурах и получше, но классика - есть классика, она тупо работает и придумывать про 40% негоже.

уточнился у бати. Батарейка была не варта, а трепча. Но сути это не меняет.

Dragon писал(а):уточнился у бати. Батарейка была не варта, а трепча. Но сути это не меняет.

Это не честно - у вас там тогда в тайге пробок не было!

IlyaCh писал(а):

Dragon писал(а):уточнился у бати. Батарейка была не варта, а трепча. Но сути это не меняет.

Это не честно - у вас там тогда в тайге пробок не было!

Там- каждый лесовоз как кортеж с ментами.

UnbalanceD писал(а): "Новые" батареи конечно тоже имеют место быть, и возможно по отдаваемым токам, режимах заряда, времени заряда, и срокам службы в нестабильных температурах и получше, но классика - есть классика, она тупо работает и придумывать про 40% негоже.

Я понимаю что это кажется теорией, но вы можете её проверить на практике. Мы сейчас углубились в литий-железо фосфатные АКБ и забываем что свинцовые батареи далеко не все одинаковые и далеко не все работают хорошо, не говоря уж о суровых условиях эксплуатации - т.к. вся информация "за семью печатями" большинство пользователей свинцовых батарей не знают что влияет на их жизнь и на практике, редкая АКБ, на которой ездят - живет более 3 лет. За гарантийными случаями и ходить далеко не надо - каждый кто пытался получить гарантию на АКБ - знают о чем идет речь.

У нас скопилась масса материала, который нужно упорядочить. Пока же надо помнить одно - это все предположения - не работает - не будет, на практике мы несем материальную ответственность за АКБ в течение 2 ух лет с безусловной гарантией, которой ни у одной, супер проверенной, работающей свинцовой АКБ нет - у нас она есть. Безусловная гарантия значит что под гарантию попадают случаи умышленного разряда батарей, перезаряда, коротких замыканий, отломанные уши, а так же заводские дефекты.

Давайте тогда уж уравняемся, бог с тем что будет после 2ух лет, но, если вы так уверены в свинце, давайте и на них сделаем 2ух летнюю безусловную гарантию. Риска ведь нет никакого - они же "работают", и работают хорошо.

Немного пошутим: КПД бензинового мотора условно 30%, масса мотоцикла - условно - 300Кг, 1/30 массы - это масса АКБ. Бак мотоцикла - 20л. Итак - из 20л бензина - 70% обогревают земной шар. Остается 6л, которые тратятся на разгон массы в 300Кг, из которой 1/30 - это масса АКБ. Таким образом, с каждого бака, на разгон АКБ массой 10Кг уходит 0.2 литра, что в среднем = 7.2р. 10 баков = 70,2руб, В среднем бака хватает на 100км. 70,2р - тысяча километров, За 10 000км 700,2руб. сжирает АКБ. Цену веса - можно посчитать и в колодках и в дисках и в цепи. В итоге получится интересное число.

Это не имеет отношения к топику. Мы можем вспомнить волшебные батарейки из СССР которые работают 30 лет, но не можем найти батарейки из СССР которую можно сейчас поставить в мотоцикл и ездить 30 лет. Вы же не можете пойти и купить свинцовый АКБ Варта на мотоцикл и ездить 20 лет. Вы даже не можете на них получить 2ух летнюю гарантию, о которой написано на АКБ - попробуйте - позвоните скажите что у вас гарантийный случай. Поэтому этот разговор из того что в жизни бывает. А на практике мы все пользуемся АКБ, которые в лучшем случае меняем раз в 3.5 года. А в худшем - каждый год. Не получаем гарантии и возим с собой лишние 10Кг. 10Кг это пол бака, - вы ощущаете когда ездите что у вас пол бака? Ощущаете.

И в авто сейчас - редко когда батарея работает более 3х лет. Может кому то везет, у кого то батарея находится подальше от тепла по капотом - и она ходит подольше. Но нет свинцовой батареи которую эксплуатируя каждый день хватит на 10 лет.

Dragon писал(а):

Aliant писал(а):Емкость свинцовой АКБ не постоянна, через 3 года при идеальной эксплуатации, емкость хорошей свинцовой АКБ падает на 40%. Если у вас была батарея емкостью 24Ач то через 3 года это 14Ач.

Молодой человек, в 1978 году мой папа приобрёл автомобиль Жигули 6й модели, укомплектованый акк. батареей чешского производство Варта. Поменяли её только в 1986м. При этом автомобиль использовался каждый день, в хвост и в гриву, в дождь и снег. А да...забыл уточнить, описываемые события происходили на дальнем востоке. С выездами в зимнюю тайгу с температурами по ночам до -36-40 градусов по шкале цельсия. 8 лет. Батарейка крутила 8 лет.
Чешет ваша теория)

Aliant писал(а):Это не имеет отношения к топику

Aliant писал(а):Емкость свинцовой АКБ не постоянна, через 3 года при идеальной эксплуатации, емкость хорошей свинцовой АКБ падает на 40%.

вот это враньё имеет.

Тогда и менять её не нужно, можно ездить дальше, до 10 и более лет, принудительно оставлять, отрицая факт того что стартер не крутится, просто день не тот, нужно придти завтра и снова попробовать а не бежать покупать новую батарею. Зря выкидываем средства. Вы думаете производители свинцовых АКБ будут публиковать данные которые их не устраивают? Я понимаю что можно назвать это как угодно, но обычном языком - это потеря емкости. В батареи нет больше такой мощности, сосредоточенной в момент старта. За счет чего это происходит - это мотоциклисту не интересно. Какая разница почему это произошло - главное что стартер не крутится.

Попробуйте найдите инженерную диаграмму потери емкости залитой свинцовой АКБ при каждодневной эксплуатации по годам.

Dragon писал(а):

Aliant писал(а):Это не имеет отношения к топику

Aliant писал(а):Емкость свинцовой АКБ не постоянна, через 3 года при идеальной эксплуатации, емкость хорошей свинцовой АКБ падает на 40%.

вот это враньё имеет.

Игорь, пойми такую вещь, когда батарея сдохла в Европе или в Москве с Питером - да её пойдут менять по гарантии. Когда батарея сдохла в 200 км от Оренбурга - я хотел её в Москву притащить с одной целью, разбить об голову продавцу или заставить съесть. Это не шутка такая. Гарантия нужна не то, что возьмут обратно, а то, что не подведет! Тут 90% народа мотики собирают сами, не потому что денег нет, а потому что нужна уверенность, что с ним ничего в дороге не случится.
Не надо резултаты тестов с гонок. Часть народа на круизеры пересела после тяжёлых аварий, а до этого были спорты и кросс. Есть с чем сравнивать по технике. Тяжёлый круизер - это совсем другое. Поэтому нет результатов тестов - нет результатов продаж, это если твоим языком говорить. Убеждать на словах бессмысленно, покажи дело - тебе поверят.

P.S. и не надо выгораживать свой товар, оплевывая товар соседа - как то не по пацански. Это уже совсем простым языком. Уже на тебя косо смотреть начинают. Не с того начал.

С одной стороны правда в словах ТС может быть, и свинец есть разный, все зависит от производителя: качество сырья, литья пластин, мостов и т.п. И попадаются разные заводы с разным процентом брака, и Дека вылетает через год бывает и тот же обычный китаец может 3 года проходить. Никто же не спорит.
И то что предлагаемые аккумуляторы быстрее заряжаются и могут отдавать бОльшую мощность в меньший промежуток времени тоже.
С другой стороны, говорят то о том, что пока тупо не будет отзывов от друзей-мотоциклюг по эксплуатации их, по простому - сарафанное радио, никто не поверит в написанное. Вот и все. Дайте кому-нть на тест АКБ, продайте по цене свинца, а там уже по истечении сезона, будет видно. А если у кого квадрик или другая зимняя хрень в неотапливаемом гараже будет зимой стоять, то вообще великолепно. А люди будут готовы платить за качество, не все, но будут, и даже в кризис возможно.
Сейчас есть 2 категории: свинец дорогой и проверенный, свинец китайский недорогой с надеждой на нормальное качество.
Отношение потребителя к новинкам, не дешевым в кризис и т.п... Думаю нет смысла лекцию по маркетингу читать.

Игорь,а какими АКБ комплектуются Дукати и Априлья на заводе?

Dragon писал(а):

Aliant писал(а):Это не имеет отношения к топику

Aliant писал(а):Емкость свинцовой АКБ не постоянна, через 3 года при идеальной эксплуатации, емкость хорошей свинцовой АКБ падает на 40%.

вот это враньё имеет.

Кстати, Рома, я вот на своем моте батарейку поменял тока в 4 года назад. И обнаружил, когда менял, батарейка была 2000-го года выпуска. Мрак не даст соврать, он присутствовал при извлечении и датировке.

Да потому что при слежении за АКБ и минимальном раздолбайстве хозяина редкая АКБ доживает до трех лет. Основная масса переживает и в два раза, а то и в три.
Я за всю жизнь менял свинцовые АКБ только два раза. Одну на мотоцикле из-за того, что внутри развалилась, вторую на машине по глупости ... А так ездили ОТ пяти лет.

Alex_Ch писал(а):P.S. и не надо выгораживать свой товар, оплевывая товар соседа - как то не по пацански. Это уже совсем простым языком. Уже на тебя косо смотреть начинают. Не с того начал.

+100500
именно это я и пытаюсь донести
дошло до того, что маркетинг преодолел здравый смысл.