Строю дом. Бетонные работы своими руками.

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 04:49

И даже не спрашивайте про стены ,которые ломали, перекрытия. Один раз снесли целый корпус с фундамента. Из-за замороженного бетона. Он сцуко когда замерзает тёмным становится. А должен быть светлым. Под снос.
П.С. Вспомнил. Греющие провода на арматуру вяжут. Работает от ТП. ПРичём еще рассчитать надо. А хватит ли захватку обогреть? Вооо.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 07:47

Холодный шов??? Любопытно...
С остальным в принципе соглашусь, кроме обогрева пушкой снизу. Фигня это все. Опять же, при условии кратковременных ночных заморозков.
По квалификации - главный инженер фирмы, специализация - монолит. :D

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 11:15

Фиц писал(а):А что с армированием? Шаг, диаметр арматуры?
Арматура 12 мм. Шаг 20 см. Связана вязальной проволокой.
Над межкомнатными перегородками закладки для балок. Не знаю, как правильно называются - четыре арматурины, распёртые рамками из прутка 8 мм.
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 11:26

Вроде нормально, у гл. инженеров надо уточнить. Скрытая балка эта штука называется.
Знавал одного гл. инженера- он в такие тонкости не вникал.
С уважением, гл. геодезист.
Хороший бетон на больших пролётах бывало на 20 мм. провисал. Но не трескался. После снятия переопирания.
Последний раз редактировалось Фиц 13 окт 2016, 11:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 11:48

А что планируется на перекрытие? Этаж эксплуатируемый? Перегородки?
Планчик бы...

Аватара пользователя
broks
Чопперюга Мира
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 18:08
Мотоцикл: к-750м 1967г.
Имя: николай
Номер телефона: пролюбил...
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение broks » 13 окт 2016, 12:08

теоретически тогда уж надо чтоб на арматуре не было следов ржавчины, заливка целиком, укрытие пэт плёнкой, динамический прогрев, гидроизоляция, ну и не нагружать пару месяцев после схватывания... 8) :)
вода не утоляет жажды,
я, помню, пил её однажды...

куплю панхэд

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 12:35

Rupreht_34 писал(а):Планчик бы...
Нету. В смысле, у меня сейчас. В общем, верхняя плита опирается на 16 столбов (примерно 3,3м. соответственно между столбами), скрытые балки заложены по-над межкомнатными перегородками и по внешним стенам.
Rupreht_34 писал(а):А что планируется на перекрытие? Этаж эксплуатируемый? Перегородки?
После возведения этого "кубика" планировалось накрыть его временной двускатной крышей и заняться утеплением и первичной отделкой. Потом, когда-нибудь в обозримом будущем, возвести деревянный второй этаж (сруб или каркас, пока непонятно. Возможно, именно лёгкий каркас, чисто на лето). Стены деревяшки по стенам первого этажа. Перегородки х.з. где пока.
Изображение
Только не спрашивайте, зачем тогда городить сплошное бетонное перекрытие. Проект выдумывал не я, и "главный архитектор" тоже не я :D .
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 12:39

broks писал(а):теоретически тогда уж надо чтоб на арматуре не было следов ржавчины, заливка целиком, укрытие пэт плёнкой, динамический прогрев, гидроизоляция, ну и не нагружать пару месяцев после схватывания... 8) :)
Выделенное присутствует. Ну ладно, чуть ржавая :)
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 12:57

Ржавая - это нормально. )))
Скрытые балки надо делать между колоннами, либо (или плюсом) в местах расположения перегородок 2 этажа.
Сетка из арматуры диаметром 12 шагом 200 - нормально, при условии верхнего и нижнего армирования. По периметру было бы достаточно усиления, ну пусть балки, лишний материал.
По захваткам лучше разбить в районе 1/5-1/7 пролета между колонн, в зоне условно минимальных растяжений. То есть либо 2, либо 3 захватки. Рабочий шов обязательно параллельно любой из наружных стен (если они одной длины, либо вдоль короткой) и между собой.
Сам рабочий шов строго вертикальный. Между заливками захваток ждать минимум сутки по такой погоде, с учетом добавки - хз, проще - бетон должен схватиться. Шов перед заливкой последующих захваток очистить от цементного молочка.
По другому нельзя, плита получится значительно ослабленной в рабочих швах.

Аватара пользователя
broks
Чопперюга Мира
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 18:08
Мотоцикл: к-750м 1967г.
Имя: николай
Номер телефона: пролюбил...
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение broks » 13 окт 2016, 13:12

я вот прикинул сейчас, сто квадратов толщиной 15 см. с двойным армированием и вручную - да нифига не бюджетно... плиты наверное даже дешевле... пролёты получаются максимум 5 метров, вполне можно было из бруса замутить, щас даже двутавр и ригель из дерева делают, очень лёгкий и прочный. тока скрипит деревянный и сгниёт когда-нить канешн...
вода не утоляет жажды,
я, помню, пил её однажды...

куплю панхэд

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 13:20

Считали много раз - монолит экономически не выгоден при строительстве зданий ниже 10 этажей. Зато модно...

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 13:45

Чистить арматуру не надо. Нержавой не бывает. Чермет. А вот обеспечить защитный слой нужно. 2-3-5 см. от поверхности бетона. Допускается выход хомутов наружу. Но не гуд. Для себя делаешь.
Аааа! Перехлёст арматуры 30-40 диаметров. Когда вяжешь параллельные прутки полметра нахлёст должен быть. Грубо.
П.С. Бетон (правильный) набирает прочность 200 лет. Ещё через 200 разрушается полностью. Через 400 Москвы НЕ БУДЕТ. Но мы этого не увидим. Не сам придумал- с посонами из лаборатории разговаривал. Они там тестируют кубики. Ну и эмпирически рассчитали.
Последний раз редактировалось Фиц 13 окт 2016, 13:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 13:48

Два пива этому джентльмену. :clap:
Андрей 777, простите нас, зафлудили по самое не балуй.

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 14:11

Да нормально. Спецы подтянулись. У тёщи стоянку бетонировали. Чучмеки. Научил вязать балки по каркасу. Защитный слой. Все дела. И скисли моментально. А когда достал нивелир 2-класса. Сейчас около сотки стоит и уклон к воротам... Жемерме-киргуду. Стали называть Лёня-бай. И накосячили всёравно. Бетон вручную месили, хотя тесть бетономешалку им привёз... Ну и чё? Зимой этот псевдобетон по углам отщёлкнулся. До арматуры. Хрен знает как джамшут с рафшаном его месили. Вооот. И хотя привёз им трамбовку (шлёп-нога). По колее просело всё нафиг.
П.С. Гастарбайтеры- зло. Лучше бы хохлов со стройки привёз. Героям-сало!

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 15:31

Rupreht_34 писал(а):Скрытые балки надо делать между колоннами, либо (или плюсом) в местах расположения перегородок 2 этажа.
Все колонны внутри межкомнатных стен 1-ого этажа, то есть балки и получаются лежащими на колоннах.
Rupreht_34 писал(а):Сетка из арматуры диаметром 12 шагом 200 - нормально, при условии верхнего и нижнего армирования. По периметру было бы достаточно усиления, ну пусть балки, лишний материал.
Идея была такая: Вяжется нижний слой арматуры, заливается бетон с щебнем, 12 см. Сверху укладывается пенополистирол 50 мм, между скрытыми балками. Потом вяжется верхний слой арматуры и заливается ещё 10 см бетон с керамзитом и остатками щебня в качестве наполнителя (керамзита просто дохрена на халяву досталось, да и тягать его легче :))

Изображение
Rupreht_34 писал(а):По захваткам лучше разбить в районе 1/5-1/7 пролета между колонн, в зоне условно минимальных растяжений. То есть либо 2, либо 3 захватки.
Вот тут не понял. Если делить на два захода, где должен быть шов? Так как-то?
Изображение
Rupreht_34 писал(а):Рабочий шов обязательно параллельно любой из наружных стен (если они одной длины, либо вдоль короткой) и между собой.
Сам рабочий шов строго вертикальный. Между заливками захваток ждать минимум сутки по такой погоде, с учетом добавки - хз, проще - бетон должен схватиться. Шов перед заливкой последующих захваток очистить от цементного молочка.
По другому нельзя, плита получится значительно ослабленной в рабочих швах.
Тут всё понял, кроме этого. Насечку сделать, или как?
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 15:34

Муравьи, собаки, и короеды два венца сожрали. Которые торчат. Торцы. Гады.

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 15:39

Поделил правильно. А вот эту гомосятину с перекрытием забудь. Это ж монолит.
Ни в коей мере, если не хочешь чтобы это "отслюнявилось" на голову. Армирование работает цельно. Верх и низ. Не жадничай. Керамзит сверху насыпешь и сделаешь стяжку. Или замесишь тощий бетон с ним и разровняешь.
Последний раз редактировалось Фиц 13 окт 2016, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 15:43

Фиц писал(а):Поделил правильно. А вот эту гомосятину с перекрытием забудь. Это ж монолит.
То есть толщины 12 см для перекрытия мало?

То, что выше это шло за утепление и стяжку...
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 15:47

12 см. нормально. Но цельного.

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 15:51

Фиц писал(а):12 см. нормально. Но цельного.
Дык, 12 и будет цельного. Только в нём армирование в один слой получается :oops:
Остальная лабуда типа сверху накидана.
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 15:52

Если не изменяет память. 12-15 см. в общественных зданиях. Можно прыгать и приглашать девиц. Но цельный. За один раз и по захваткам. Всё будет гуд!

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 15:53

Ни в коем разе.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 15:54

Разделил верно.
По толщине плиты - два защитных слоя по 40 мм, верхняя сетка 12+12мм=24мм, нижняя сетка 12+12мм=24 мм. Итого уже 128 мм. Да между верхней и нижней сеткой расстояние. Минимум миллиметров 200 надо брать.
По конструкции перекрытия - а нахрена вотэтовотвсе? У вас и так заливка невеселая ожидается. Идея с разным бетоном в верхнем и нижнем слоях - бред. У плиты в монолите на растяжение работают и верхний, и нижний слой, поэтому - армирование в две сетки, тяжелый бетон во всей конструкции.
По рабочему шву - насечку делать не надо, срубаешь без фанатизма внешний слой белесого цвета (цементное молочко), до щебня.

Аватара пользователя
Фиц
Чопперюга Москвы
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 00:17
Мотоцикл: Kawasaki Vulcan 900 Classic
Имя: Леонид
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Фиц » 13 окт 2016, 15:56

Как бы арматура в один слой не работает. Поверь. Не моя специфика, но пока строил, даже не хотел, но вник.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 15:59

Как бы арматура в один слой работает. Если конструкция работает на изгиб в одном направлении, и арматура в зоне растяжения. В плитах - писал выше.

Ответить

Вернуться в «Разное, интересные темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя