Строю дом. Бетонные работы своими руками.

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 12:35

Rupreht_34 писал(а):Планчик бы...
Нету. В смысле, у меня сейчас. В общем, верхняя плита опирается на 16 столбов (примерно 3,3м. соответственно между столбами), скрытые балки заложены по-над межкомнатными перегородками и по внешним стенам.
Rupreht_34 писал(а):А что планируется на перекрытие? Этаж эксплуатируемый? Перегородки?
После возведения этого "кубика" планировалось накрыть его временной двускатной крышей и заняться утеплением и первичной отделкой. Потом, когда-нибудь в обозримом будущем, возвести деревянный второй этаж (сруб или каркас, пока непонятно. Возможно, именно лёгкий каркас, чисто на лето). Стены деревяшки по стенам первого этажа. Перегородки х.з. где пока.
Изображение
Только не спрашивайте, зачем тогда городить сплошное бетонное перекрытие. Проект выдумывал не я, и "главный архитектор" тоже не я :D .
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 12:39

broks писал(а):теоретически тогда уж надо чтоб на арматуре не было следов ржавчины, заливка целиком, укрытие пэт плёнкой, динамический прогрев, гидроизоляция, ну и не нагружать пару месяцев после схватывания... 8) :)
Выделенное присутствует. Ну ладно, чуть ржавая :)
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 12:57

Ржавая - это нормально. )))
Скрытые балки надо делать между колоннами, либо (или плюсом) в местах расположения перегородок 2 этажа.
Сетка из арматуры диаметром 12 шагом 200 - нормально, при условии верхнего и нижнего армирования. По периметру было бы достаточно усиления, ну пусть балки, лишний материал.
По захваткам лучше разбить в районе 1/5-1/7 пролета между колонн, в зоне условно минимальных растяжений. То есть либо 2, либо 3 захватки. Рабочий шов обязательно параллельно любой из наружных стен (если они одной длины, либо вдоль короткой) и между собой.
Сам рабочий шов строго вертикальный. Между заливками захваток ждать минимум сутки по такой погоде, с учетом добавки - хз, проще - бетон должен схватиться. Шов перед заливкой последующих захваток очистить от цементного молочка.
По другому нельзя, плита получится значительно ослабленной в рабочих швах.

Аватара пользователя
broks
Чопперюга Мира
Сообщения: 4818
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 18:08
Мотоцикл: щи репетирую
Имя: николай
Номер телефона: пролюбил...
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение broks » 13 окт 2016, 13:12

я вот прикинул сейчас, сто квадратов толщиной 15 см. с двойным армированием и вручную - да нифига не бюджетно... плиты наверное даже дешевле... пролёты получаются максимум 5 метров, вполне можно было из бруса замутить, щас даже двутавр и ригель из дерева делают, очень лёгкий и прочный. тока скрипит деревянный и сгниёт когда-нить канешн...
вода не утоляет жажды,
я, помню, пил её однажды...

куплю панхэд

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 13:20

Считали много раз - монолит экономически не выгоден при строительстве зданий ниже 10 этажей. Зато модно...

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 13:48

Два пива этому джентльмену. :clap:
Андрей 777, простите нас, зафлудили по самое не балуй.

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 15:31

Rupreht_34 писал(а):Скрытые балки надо делать между колоннами, либо (или плюсом) в местах расположения перегородок 2 этажа.
Все колонны внутри межкомнатных стен 1-ого этажа, то есть балки и получаются лежащими на колоннах.
Rupreht_34 писал(а):Сетка из арматуры диаметром 12 шагом 200 - нормально, при условии верхнего и нижнего армирования. По периметру было бы достаточно усиления, ну пусть балки, лишний материал.
Идея была такая: Вяжется нижний слой арматуры, заливается бетон с щебнем, 12 см. Сверху укладывается пенополистирол 50 мм, между скрытыми балками. Потом вяжется верхний слой арматуры и заливается ещё 10 см бетон с керамзитом и остатками щебня в качестве наполнителя (керамзита просто дохрена на халяву досталось, да и тягать его легче :))

Изображение
Rupreht_34 писал(а):По захваткам лучше разбить в районе 1/5-1/7 пролета между колонн, в зоне условно минимальных растяжений. То есть либо 2, либо 3 захватки.
Вот тут не понял. Если делить на два захода, где должен быть шов? Так как-то?
Изображение
Rupreht_34 писал(а):Рабочий шов обязательно параллельно любой из наружных стен (если они одной длины, либо вдоль короткой) и между собой.
Сам рабочий шов строго вертикальный. Между заливками захваток ждать минимум сутки по такой погоде, с учетом добавки - хз, проще - бетон должен схватиться. Шов перед заливкой последующих захваток очистить от цементного молочка.
По другому нельзя, плита получится значительно ослабленной в рабочих швах.
Тут всё понял, кроме этого. Насечку сделать, или как?
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 15:43

Фиц писал(а):Поделил правильно. А вот эту гомосятину с перекрытием забудь. Это ж монолит.
То есть толщины 12 см для перекрытия мало?

То, что выше это шло за утепление и стяжку...
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 15:51

Фиц писал(а):12 см. нормально. Но цельного.
Дык, 12 и будет цельного. Только в нём армирование в один слой получается :oops:
Остальная лабуда типа сверху накидана.
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 15:54

Разделил верно.
По толщине плиты - два защитных слоя по 40 мм, верхняя сетка 12+12мм=24мм, нижняя сетка 12+12мм=24 мм. Итого уже 128 мм. Да между верхней и нижней сеткой расстояние. Минимум миллиметров 200 надо брать.
По конструкции перекрытия - а нахрена вотэтовотвсе? У вас и так заливка невеселая ожидается. Идея с разным бетоном в верхнем и нижнем слоях - бред. У плиты в монолите на растяжение работают и верхний, и нижний слой, поэтому - армирование в две сетки, тяжелый бетон во всей конструкции.
По рабочему шву - насечку делать не надо, срубаешь без фанатизма внешний слой белесого цвета (цементное молочко), до щебня.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 15:59

Как бы арматура в один слой работает. Если конструкция работает на изгиб в одном направлении, и арматура в зоне растяжения. В плитах - писал выше.

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 16:02

Rupreht_34 писал(а):Разделил верно.
По толщине плиты - два защитных слоя по 40 мм, верхняя сетка 12+12мм=24мм, нижняя сетка 12+12мм=24 мм. Итого уже 128 мм. Да между верхней и нижней сеткой расстояние. Минимум миллиметров 200 надо брать.
В смысле всего, или между слоями :shock: ?
Rupreht_34 писал(а):По конструкции перекрытия - а нахрена вотэтовотвсе? У вас и так заливка невеселая ожидается. Идея с разным бетоном в верхнем и нижнем слоях - бред. У плиты в монолите на растяжение работают и верхний, и нижний слой, поэтому - армирование в две сетки, тяжелый бетон во всей конструкции.
Ясно...
Rupreht_34 писал(а):По рабочему шву - насечку делать не надо, срубаешь без фанатизма внешний слой белесого цвета (цементное молочко), до щебня.
И это ясно.

Теперь вопрос: между заливками захваток минимум сутки, а максимум? Если через 5 дней?
Последний раз редактировалось Старый 13 окт 2016, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:05

Всего. Можно утолкать в 180, только повнимательней к защитному слою. Хотя бы 20 мм, тут не до жиру, иначе арматура корродировать начнет.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:05

Фиц писал(а):
Rupreht_34 писал(а):Как бы арматура в один слой работает. Если конструкция работает на изгиб в одном направлении, и арматура в зоне растяжения. В плитах - писал выше.
Я ж не строитель. Ненавижу вас оболтусов в белых касках. Я геометр. Но если общими усилиями остановим братанюгу, то день прошёл не зря.
Белая кость, чо уж... :violin: :D

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 16:08

Rupreht_34 писал(а):Всего. Можно утолкать в 180, только повнимательней к защитному слою. Хотя бы 20 мм, тут не до жиру, иначе арматура корродировать начнет.
Ясно. А по поводу сроков? Допустимо вторую захватку через 5 дней лить?
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:13

От набора прочности бетонов в первой захатки в 1,5 мПа - хоть до бесконечности.
При оптимальных условиях набора прочности - часов 8, если не применять добавку - думаю, около суток.
При использовании добавки сказать не могу. Надо смотреть, "щупать".

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:14

А в принципе отход от принятой конструкции возможен? или "архитектор" упертый попался?

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 16:21

Rupreht_34 писал(а):А в принципе отход от принятой конструкции возможен? или "архитектор" упертый попался?
Да почти поздняк уже - нижний слой навязан, щебень/песок/цемент под стенами. Сейчас буду пытаться убедить сначала навязать второй слой арматуры максимально близко к первому, а потом заливать в два приёма только с щебёнкой. А потом уже поверх бутерброд городить.
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 16:28

Фиц писал(а):Ндааа. И на кой болт мы тут разоряемся?
Ну зачем же так... Если сейчас добавить верхний слой арматуры, то и получится, как вы с одноглазым говорите - монолитная плита 15 см из тяжёлого бетона.
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:29

Не надо максимально близко. Арматура должна работать в РАСТЯНУТЫХ зонах. Смещая ее в центр конструкции, уходишь из растянутых зон.
25-30мм нижний защитный слой бетона, 24-25 - нижняя сетка, 80 - слой между сетками, 24-25 - верхняя сетка, 20мм - верхний защитный слой. Итого 175-180 мм. 150 все же маловато...

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:31

Да он сам лить собирается.

Аватара пользователя
Старый
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 16:50
Мотоцикл: Honda VT 1100 Shadow C3
Имя: Александр
Номер телефона: +7-926-148-19-полста
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Старый » 13 окт 2016, 16:32

Фиц писал(а):Не убедить, а заставить. По границе захватки сетку. И не слушай никого. Им отработать, тебе жить в этом доме. Упрутся- выгоняй на хрен.
:D :D :D
Ситуация в разы сложнее - дом строит мой отец. Сам, в "одну каску". А я и брат ему периодически помогаем, как грубая рабсила..
Предположения не должны делаться на основании неполной информации, и особенно радиолокационной. (с) МППСС-72.
Носи УСЫ! Носи! НЕ ССЫ!!!

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:33

Арифметика, второй класс.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:33

Старый писал(а): :D :D :D
Ситуация в разы сложнее - дом строит мой отец. Сам, в "одну каску". А я и брат ему периодически помогаем, как грубая рабсила..
Опоить, связать, переделать.

Аватара пользователя
Rupreht_34
Чопперюга Мира
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 13:53
Мотоцикл: Honda Steed
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Строю дом

Сообщение Rupreht_34 » 13 окт 2016, 16:51

Что уж сразу одноглазый... Это геодезисту всего один глаз нужен, второй лишний. :dance:

Ответить

Вернуться в «Разное, интересные темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость