Кризис. Что делать с финансами?

Аватара пользователя
UnbalanceD
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 15:44
Мотоцикл: XL 1000 Varadero, Kayo 125cc
Имя: Сергей
Номер телефона: 8-9I6-055-I066
Контактная информация:

Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение UnbalanceD » 31 июл 2014, 10:28

Вот чисто гипотетически... СРАЗУ - Денег нет, поэтому и ключ от квартиры не дам. Но все же...

Запад обещает что будет все хреново и уже ввел определенные санкции, что будет дальше мы не знаем. Нет, ну конечно читали, пытаемся думать, прогнозировать...

Что делать с деньгами которые просто лежат у некоторых людей в банке, причем 3-х литровой, на балконе/в гараже? Пусть будет виртуальная цифра в 5 млн. рублей.

Вариант:
1. перевести в долл., но нам бы нашу экономику "отучать" от этой зеленой валюты, хрен знает что будет даже в ближайший год
2. евро
3. недвижимость купить в Новой Москве на этапе строительства/закладки фундамента у проверенной компании типа ПИК, СУ-155 и т.п. (по мне так самый самый вариант)
4. в банке деньги хранить по 9-11% в рублях, тыщ по 500 раскидать по 10 банкам, но а как же инфляция, а если зеленый все таки будет по прежнему расти?
5. в банк в валюте? процент минимальный, уж лучше в 3-х литровой (но см. п.1)
6. инвестиции в бизнес не рассматриваются

Есть у нас тут финансисты? Кто что думает по этому поводу. Флуда не избежать конечно, но давайте все таки по сути.
Измениться полностью не может никто, но стать лучше может каждый.
Люди, которые действительно были дороги - не забываются.

Аватара пользователя
Piper
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 12:28
Мотоцикл: Suzuki Boulevard C50
Имя: Дмитрий
Номер телефона: 916-6о9-42сорок
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Piper » 31 июл 2014, 10:33

UnbalanceD писал(а): Что делать с деньгами которые просто лежат у некоторых людей в банке, причем 3-х литровой, на балконе/в гараже? Пусть будет виртуальная цифра в 5 млн. рублей.
Палишься, Сережа... 8)
Я глубоко засекречен. Большинство людей на планете даже не догадываются о моем существовании.

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Andrey_777 » 31 июл 2014, 10:34

Я, конечно, патриот, но бабки перевел в валюту и обналичил. Пусть лежат себе спокойненько. Можно в банковскую ячейку положить. Недвига - не вариант. В ближайшее время будет дешеветь (работаю в банке по этому направлению - знаю). Ставки по депозитам будут расти из-за недостатка ликвидности, так что в банки на депозиты под 11-14 годовых (когда будут такие ставки) по рублям - как вариант. По валюте соответственно.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Accumulator
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 14:44
Мотоцикл: Ninja Z1000
Имя: Ололоша
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Accumulator » 31 июл 2014, 10:35

перевести в доллоры+евро+рубли и разложить в несколько банков на суммы по 600 тыс или сколько там в случае банкротства банка потом возвращают - не помню.

А так да, недвига. Но если нато наподет, то тоже подешевеет
:shock:

Аватара пользователя
UnbalanceD
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 15:44
Мотоцикл: XL 1000 Varadero, Kayo 125cc
Имя: Сергей
Номер телефона: 8-9I6-055-I066
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение UnbalanceD » 31 июл 2014, 10:37

Piper писал(а):
UnbalanceD писал(а): Что делать с деньгами которые просто лежат у некоторых людей в банке, причем 3-х литровой, на балконе/в гараже? Пусть будет виртуальная цифра в 5 млн. рублей.
Палишься, Сережа... 8)
Нет, Дима, не поверишь, тут пару дней назад самому задали вопрос, типа у меня образование экономическое, я же рецепт сохранения честно нажитого должен знать. Я отмазался что макроэкономику не изучал глубоко, и как бы сам задумался. А действительно, что дальше?
Измениться полностью не может никто, но стать лучше может каждый.
Люди, которые действительно были дороги - не забываются.

Аватара пользователя
UnbalanceD
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 15:44
Мотоцикл: XL 1000 Varadero, Kayo 125cc
Имя: Сергей
Номер телефона: 8-9I6-055-I066
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение UnbalanceD » 31 июл 2014, 10:38

Accumulator писал(а):перевести в доллоры+евро+рубли и разложить в несколько банков на суммы по 600 тыс или сколько там в случае банкротства банка потом возвращают - не помню.

А так да, недвига. Но если нато наподет, то тоже подешевеет
вот тоже так думаю, разные валюты, разные банки. 700 вроде застраховано
Измениться полностью не может никто, но стать лучше может каждый.
Люди, которые действительно были дороги - не забываются.

Аватара пользователя
Sirin
Чопперюга Москвы
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 23:25
Мотоцикл: Рояль Классик '98
Имя: Николай
Номер телефона: 9I5-2З7-lб-52
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Sirin » 31 июл 2014, 10:55

UnbalanceD писал(а):700 вроде застраховано
https://www.asv.org.ru/for_banks/docs/r ... com_p1.php

Возмещение по вкладам в банке, в отношении которого наступил страховой случай, выплачивается вкладчику в размере 100 процентов суммы вкладов в банке, но не более 700 тысяч рублей.

Вариант инвестиций - золото, оно резко не подешевеет.
Или фондовый рынок, западные компании.
Человеколюбие и помощь... В их отсутствии явно виноват рояль (с)

Аватара пользователя
Aleks
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 13:17
Мотоцикл: VTX1300C
Имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Aleks » 31 июл 2014, 10:58

Квартиры переоценены. Либо ждать, пока еще хуже станет и они упадут. Земля как вариант. Тока надо искать.

Аватара пользователя
fas
Чопперюга Москвы проверено
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 29 май 2006, 17:03
Мотоцикл: RoGa
Имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение fas » 31 июл 2014, 11:02

Валюта, западные компании... Молодчы чоуж..
Давайте скинемся им побольше.
Мотобарахолка https://www.facebook.com/groups/138588123240234/

exiv
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 11:45
Мотоцикл: HD XL1200N
Имя: Денис
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение exiv » 31 июл 2014, 11:04

Andrey_777 писал(а):Недвига - не вариант. В ближайшее время будет дешеветь (работаю в банке по этому направлению - знаю).
Чота я эту пестню давно слышу, а цены разве что чуть подуспокоились, но все равно вниз как-то не стремятся. Идею с недвигой чуть допилю напильником: брать однуху в Москве сразу под сдачу, желательно без или с минимальным необходимым ремонтом. Да, для этого надо будет залезть в кредит на лям-два, но квартира уже начнет работать на вас, а не хрен-знает-чо в виде новостройки в хрен-пойми-где. И все эти проверенные строители - они до первого шухера проверенные. Случись чо - так же облапошатся. А тут при любом раскладе квартира все же остается.

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Andrey_777 » 31 июл 2014, 11:06

Наивные... ничто не мешает внести оперативненько изменения в законодательство понизив уровень гарантий в банках до 100 рубчиков, допустим. Вспомним денежную реформу девяностых.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Accumulator
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 14:44
Мотоцикл: Ninja Z1000
Имя: Ололоша
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Accumulator » 31 июл 2014, 11:08

exiv писал(а):
Andrey_777 писал(а):Недвига - не вариант. В ближайшее время будет дешеветь (работаю в банке по этому направлению - знаю).
Чота я эту пестню давно слышу, а цены разве что чуть подуспокоились, но все равно вниз как-то не стремятся. Идею с недвигой чуть допилю напильником: брать однуху в Москве сразу под сдачу, желательно без или с минимальным необходимым ремонтом. Да, для этого надо будет залезть в кредит на лям-два, но квартира уже начнет работать на вас, а не хрен-знает-чо в виде новостройки в хрен-пойми-где. И все эти проверенные строители - они до первого шухера проверенные. Случись чо - так же облапошатся. А тут при любом раскладе квартира все же остается.
поддерживаю. Однухе под сдачу самое то. Но желательно в домах где нет квартир для переселяющихся из хрущоб ибо засцут лифт и испишут стены тем самым понизят стоимость недвиги (сволочи)
:shock:

Аватара пользователя
sobak
Чопперюга Мира
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 19:37
Мотоцикл: FLTC '91
Имя: /
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение sobak » 31 июл 2014, 11:09

что думаете про золото?
http://www.wild-hogs.ru
пису - пис!
Изображение

exiv
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 11:45
Мотоцикл: HD XL1200N
Имя: Денис
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение exiv » 31 июл 2014, 11:09

Sirin писал(а):Вариант инвестиций - золото, оно резко не подешевеет.
Это не вариант инвестиций - это вариант той же банки из которой деньги будут испаряться (инфляция-муйняция) чуть быстрее. Ибо купить золото сильно проще, чем его потом продать. Ну, очень грубо говоря, это все равно что купить авто у дилера и через день отдать тому же дилеру в трейд-ин. :)

Аватара пользователя
Максон
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 11:51
Мотоцикл: Сутенёр
Имя: Максон
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Максон » 31 июл 2014, 11:11

Новая Москва-сегодня есть,а завтра нет.
В Москве с фундамента в районе 5-ки вроде можно вложиться(5 лет назад так было,щас не знаю),после сдачей отобьёшь.
Последний раз редактировалось Максон 31 июл 2014, 11:12, всего редактировалось 2 раза.
Бойцы ядовитой воды и дыpявой доpоги - М Ы!!!!!!

Аватара пользователя
Accumulator
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 14:44
Мотоцикл: Ninja Z1000
Имя: Ололоша
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Accumulator » 31 июл 2014, 11:12

fas писал(а):Валюта, западные компании... Молодчы чоуж..
Давайте скинемся им побольше.
Ну или тушонку и патроны на все деньги - патриотично :think:
:shock:

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Andrey_777 » 31 июл 2014, 11:14

exiv писал(а):
Andrey_777 писал(а):Недвига - не вариант. В ближайшее время будет дешеветь (работаю в банке по этому направлению - знаю).
Чота я эту пестню давно слышу, а цены разве что чуть подуспокоились, но все равно вниз как-то не стремятся. Идею с недвигой чуть допилю напильником: брать однуху в Москве сразу под сдачу, желательно без или с минимальным необходимым ремонтом. Да, для этого надо будет залезть в кредит на лям-два, но квартира уже начнет работать на вас, а не хрен-знает-чо в виде новостройки в хрен-пойми-где. И все эти проверенные строители - они до первого шухера проверенные. Случись чо - так же облапошатся. А тут при любом раскладе квартира все же остается.
В Мск. пока не дешевеет, в области цены падают. Скидки чумовые. Земля дешевеет. Сам живу в к-п прекрасно вижу что с ценами.
Что касается однушки в Мск - ну-ну - банальная арифметика за третий класс - более-менее нормальная однушка, которую можно реально сдавать за вменямые 25 т.р. в мес. обойдется в Мск около 6 лямчиков. Доход от сдачи - 300 т.р. в год минус налог, минус накладные, минус коммуналка - итого получаем в лучшем случае 200 в год, т.е. окупается квартирка за 30 лет. А если влезть в кредит, то 12 годовых - счастье, что только по % составляет 120 т.р. в год с миллиона. Получается просто класс, как в анекдоте, и в квартире не живу, и должен банку - пятерочка!!!
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Accumulator
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 14:44
Мотоцикл: Ninja Z1000
Имя: Ололоша
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Accumulator » 31 июл 2014, 11:16

Andrey_777 писал(а):
exiv писал(а):
Andrey_777 писал(а):Недвига - не вариант. В ближайшее время будет дешеветь (работаю в банке по этому направлению - знаю).
Чота я эту пестню давно слышу, а цены разве что чуть подуспокоились, но все равно вниз как-то не стремятся. Идею с недвигой чуть допилю напильником: брать однуху в Москве сразу под сдачу, желательно без или с минимальным необходимым ремонтом. Да, для этого надо будет залезть в кредит на лям-два, но квартира уже начнет работать на вас, а не хрен-знает-чо в виде новостройки в хрен-пойми-где. И все эти проверенные строители - они до первого шухера проверенные. Случись чо - так же облапошатся. А тут при любом раскладе квартира все же остается.
В Мск. пока не дешевеет, в области цены падают. Скидки чумовые. Земля дешевеет. Сам живу в к-п прекрасно вижу что с ценами.
Что касается однушки в Мск - ну-ну - банальная арифметика за третий класс - более-менее нормальная однушка, которую можно реально сдавать за вменямые 25 т.р. в мес. обойдется в Мск около 6 лямчиков. Доход от сдачи - 300 т.р. в год минус налог, минус накладные, минус коммуналка - итого получаем в лучшем случае 200 в год, т.е. окупается квартирка за 30 лет. А если влезть в кредит, то 12 годовых - счастье, что только по % составляет 120 т.р. в год с миллиона. Получается просто класс, как в анекдоте, и в квартире не живу, и должен банку - пятерочка!!!
Она не должна окупаться. Она приносит небольшие дивиденды и в случае надобности обратно окэшивается. Это вложение жешь, а не бизнес.
Последний раз редактировалось Accumulator 31 июл 2014, 11:17, всего редактировалось 2 раза.
:shock:

Аватара пользователя
Face
Чопперюга Москвы
Сообщения: 6364
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 17:53
Мотоцикл: Втыкс...
Имя: Александр
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Face » 31 июл 2014, 11:16

Вот мне повезло, у меня и накоплений то нет... :)
Все что естественно,то не безопасно...

Аватара пользователя
Andrey_777
Чопперюга Москвы
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 15:23
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Новая африка, klx250, GL1800
Имя: Андрей
Номер телефона: 89167008572
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Andrey_777 » 31 июл 2014, 11:20

Accumulator писал(а):
Andrey_777 писал(а):
exiv писал(а): Чота я эту пестню давно слышу, а цены разве что чуть подуспокоились, но все равно вниз как-то не стремятся. Идею с недвигой чуть допилю напильником: брать однуху в Москве сразу под сдачу, желательно без или с минимальным необходимым ремонтом. Да, для этого надо будет залезть в кредит на лям-два, но квартира уже начнет работать на вас, а не хрен-знает-чо в виде новостройки в хрен-пойми-где. И все эти проверенные строители - они до первого шухера проверенные. Случись чо - так же облапошатся. А тут при любом раскладе квартира все же остается.
В Мск. пока не дешевеет, в области цены падают. Скидки чумовые. Земля дешевеет. Сам живу в к-п прекрасно вижу что с ценами.
Что касается однушки в Мск - ну-ну - банальная арифметика за третий класс - более-менее нормальная однушка, которую можно реально сдавать за вменямые 25 т.р. в мес. обойдется в Мск около 6 лямчиков. Доход от сдачи - 300 т.р. в год минус налог, минус накладные, минус коммуналка - итого получаем в лучшем случае 200 в год, т.е. окупается квартирка за 30 лет. А если влезть в кредит, то 12 годовых - счастье, что только по % составляет 120 т.р. в год с миллиона. Получается просто класс, как в анекдоте, и в квартире не живу, и должен банку - пятерочка!!!
Она не должна окупаться. Она приносит небольшие дивиденды и в случае надобности обратно окэшивается. Это вложение жешь, а не бизнес.
Охренительные дивиденты, особенно по кредитной схеме. В 2008-2009 году сколько народу попало при снижении цен на недвижимость? Когда даже продажа квартиры не окупала кредиты.
Когда я был маленьким, я просил у Бога велосипед. Потом я понял, что
Бог работает по-другому - и тогда я украл велосипед и стал просить у Бога прощения.

Аватара пользователя
Светлая
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 16:45
Мотоцикл: Хонда
Имя: Наташа
Номер телефона: 9I5I8I966I
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Светлая » 31 июл 2014, 11:22

Accumulator писал(а):
exiv писал(а):
Andrey_777 писал(а):Недвига - не вариант. В ближайшее время будет дешеветь (работаю в банке по этому направлению - знаю).
Чота я эту пестню давно слышу, а цены разве что чуть подуспокоились, но все равно вниз как-то не стремятся. Идею с недвигой чуть допилю напильником: брать однуху в Москве сразу под сдачу, желательно без или с минимальным необходимым ремонтом. Да, для этого надо будет залезть в кредит на лям-два, но квартира уже начнет работать на вас, а не хрен-знает-чо в виде новостройки в хрен-пойми-где. И все эти проверенные строители - они до первого шухера проверенные. Случись чо - так же облапошатся. А тут при любом раскладе квартира все же остается.
поддерживаю. Однухе под сдачу самое то. Но желательно в домах где нет квартир для переселяющихся из хрущоб ибо засцут лифт и испишут стены тем самым понизят стоимость недвиги (сволочи)
нормально так унизил людей из пятиэтажек......
И в час ночных дорог- Я не одинок.
Корону на голове, некоторым, эффективнее всего поправлять ударом в ухо...

Мы,как все,только по-своему...
http://motokyzov.3dn.ru/

Аватара пользователя
Accumulator
Чопперюга Москвы
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 14:44
Мотоцикл: Ninja Z1000
Имя: Ололоша
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Accumulator » 31 июл 2014, 11:22

Светлая писал(а):
Accumulator писал(а):
exiv писал(а): Чота я эту пестню давно слышу, а цены разве что чуть подуспокоились, но все равно вниз как-то не стремятся. Идею с недвигой чуть допилю напильником: брать однуху в Москве сразу под сдачу, желательно без или с минимальным необходимым ремонтом. Да, для этого надо будет залезть в кредит на лям-два, но квартира уже начнет работать на вас, а не хрен-знает-чо в виде новостройки в хрен-пойми-где. И все эти проверенные строители - они до первого шухера проверенные. Случись чо - так же облапошатся. А тут при любом раскладе квартира все же остается.
поддерживаю. Однухе под сдачу самое то. Но желательно в домах где нет квартир для переселяющихся из хрущоб ибо засцут лифт и испишут стены тем самым понизят стоимость недвиги (сволочи)
нормально так унизил людей из пятиэтажек......
суровая правда жизни к сожаленью. Если доля подобных квартир есть в доме, то прям по подъездам их можно отличить. То что бесплатно досталось = соответствующее отношение. Риэлторы подтвердят.
:shock:

Аватара пользователя
Светлая
Чопперюга Москвы
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 16:45
Мотоцикл: Хонда
Имя: Наташа
Номер телефона: 9I5I8I966I
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Светлая » 31 июл 2014, 11:29

Accumulator писал(а):
Светлая писал(а):
Accumulator писал(а): поддерживаю. Однухе под сдачу самое то. Но желательно в домах где нет квартир для переселяющихся из хрущоб ибо засцут лифт и испишут стены тем самым понизят стоимость недвиги (сволочи)
нормально так унизил людей из пятиэтажек......
суровая правда жизни к сожаленью.
Я с тобой не согласна.Живу в 5-ке. У нас чистый дом. Хорошие соседи.В подъездах не ссут! У нас много новостроек...мы тоже ждем переселения.
В новостройках - чисто!Сидят бабушки (консьержки).
Грязь и прочее зависят не от того,что человек из 5-ки. А от того,какой человек! Даже богатый чел,может ссать в подъезде,ставить машину на дет.площадку и там же выгуливать собаку.
И в час ночных дорог- Я не одинок.
Корону на голове, некоторым, эффективнее всего поправлять ударом в ухо...

Мы,как все,только по-своему...
http://motokyzov.3dn.ru/

Аватара пользователя
Dragon
Чопперюга Мира
Сообщения: 30107
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 11:26
Мотоцикл: FXSTI
Имя: Роман
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Dragon » 31 июл 2014, 11:30

sobak писал(а):что думаете про золото?
что тут думать то?
графики всё говорят
http://www.gold1500.ru/gold_history_prices.htm
1%
Попробуйте распять Солнце, и вы поймете кто Бог.

год выпуска 1972

Аватара пользователя
Nazintsev
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 21:02
Мотоцикл: Yamaha XV1900 Raider
Имя: Назинцев Алексей
Номер телефона: 89155840702
Контактная информация:

Re: Кризис. Что делать с финансами?

Сообщение Nazintsev » 31 июл 2014, 11:32

Купи старый харлей или несколько - говорят они тоже не теряют цены ))
ну или недвижимость

Ответить

Вернуться в «Разное, интересные темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей